Les détergents résine 3D, qu'en pensez-vous?

[flux_capacitor]

J'ai une entreprise justement, donc j'aimerais connaître le nom commercial de ce "vrai" détergent pour résine, produit miracle accessible aux entreprises, mais aussi produit mystère que tu vantes tant ici depuis le début de ce thread mais que personne à part toi ne semble utiliser dans tous les exemples que j'ai lus ailleurs y compris chez Formlabs, la référence du secteur. 

Non, je ne lis pas "très vite les choses", je les lis à fond. Je ne fais pas de raccourcis ni ne déforme les propos des autres, je suis au contraire toujours extrêmement précis dans mes dires. Je source ce que j'écris dans le français le plus clair et avec toutes les références nécessaires en liens consultables par tout le monde, je ne cache rien. Tout est logique et issu de la discussion accessible à tout le monde. C'est parfaitement clair, carré. Je ne louvoie pas. Je n'utilise pas non plus des sophismes type "argument d'autorité" ou "appel à la pitié" pour éviter les questions et clore le débat sans donner la réponse (genre "la chimie est affaire de précision, merci au revoir" ou "dès qu'un pro te propose d'y avoir accès, tu lui fais un procès d'intention".

Je ne fais de "procès d'intention" à personne, faut arrêter le sentiment de persécution victimaire hein. Je ne fais que demander des informations claires.

En revanche tu sembles allègrement utiliser la technique du miroir en reprochant injustement aux autres ce que tu fais toi-même. Car en mp quand on te pose la question de la référence de ce produit, en effet, tu louvoies. Tu réponds que "c'est compliqué", que ce produit est formulé par une société tierce pour le compte d'entreprises industrielles qui le leur commandent, qu'ils ne révèlent pas sa formulation secrète, qu'au final le produit n'a qu'un nom commercial, et pas d'autre info. Mais que tu peux en fournir "en petites quantités". Et tu refuses de donner le nom commercial de ce produit, objet de la demande en mp !

Mais justement, osef de la formule, on n'est pas Walter White !
Je souhaite connaître le nom commercial de ce produit (et je pense que je ne suis pas le seul ici).

Par conséquent, ma question est hyper simple : peux-tu indiquer s'il te plaît le nom de ce produit, et si possible, le nom de son fabricant. Oui ou non. Et si non, pourquoi ?

J'ai déjà dit que j'étais prêt à revoir mes propres conclusions sans a priori via des informations sourcées.
Je pense que ce que j'ai exposé est suffisant et que l'auditoire appréciera la clarté de l'argumentaire.

Modifié (le) Juillet 22, 2024 par flux_capacitor

[pjtlivjy]

voilà pour tous ceux qui suivent ce fil, la réponse que j'avais fais par MP à @flux_capacitor 

tu aimes les polémiques et tu as du temps pour cela moi pas, je clos le débat avec toi pour ne pas polluer plus avant ce fil

par contre j'aurais plaisir à tenir mes engagements vis à vis @Earwin qui fut sympathique dans sa demande

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salut je viens de répondre sur le sujet, en fait c'est plus compliqué que cela, dans le cas de l'entreprise ou je travaille et qui est la cas le plus courant, tu envois des pièces chez un formulateur il met au point sa formulation (qui lui appartient) et tu valides (ou pas) les résultats

et tu achètes un produit avec un nom commercial dont tu ne connais pas la formule exacte (tu sais juste comment il est classé d'un point d'un point de vue risque transport, risque environnemental et risque utilisateur)

donc dans le cas de ma boîte, ils souhaitaient un produit au spectre large au niveau des résines (on y a donc inclus des pièces de test avec des résines grand public), pas de contrainte de transport, miscible dans l'eau et un produit respectueux de l'environnement (donc par exemple non toxique pour les poissons en cas de déversement accidentelle etc etc) et pour ne pas avoir un coût de recyclage important.

comme j'ai expliqué à Earwin je peux en fournir en petite quantité par bidon de 20 litres mais je serais bien incapable de donner plus de renseignements que les principes généraux dont je parle dans le sujet.

par contre ce qui est sûr c'est que le résultat est totalement différent d'un nettoyage à l'IPA, tu imagines bien qu'on ne peut pas par exemple fournir aux clients des pièces qui vont fissurer quelques mois après leur fabrication

voilà voilà

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Modifié (le) Juillet 22, 2024 par pjtlivjy

[flux_capacitor]

Donc, exactement ce que j'ai souligné dans mon message précédent (pour info, mon mp demandait la référence de ce produit). Suite à la "réponse sans réponse" en mp copiée-collée ci-dessus, j'ai réitéré (voir screenshot attaché) : aucune réponse.

Je ne cherche pas de POLÉMIQUE (stop aux accusations fantaisistes à tire-larigot stp). Je cherche des RÉPONSES dans un ÉCHANGE. Le but-même d'un forum de discussion. 
Pourtant, tu refuses de suivre cet échange et d'éclaircir les points légitimes que j'ai soulevés.
Peut-on calmer le jeu ? Je t'assure que je n'ai pas d'arrière-pensée négative te concernant. Sincèrement.
Maintenant, peux-tu s'il te plaît répondre à ma simple requête ? Je la fait sans arrière-pensée, courtoisement, dans un pur esprit de recherche et de partage d'information utile : 

Peux-tu indiquer s'il te plaît le nom commercial de ce produit, et si possible, le nom de son fabricant. Oui ou non. Et si non, pourquoi ?

 

Je t'en serais reconnaissant.

 

Modifié (le) Juillet 22, 2024 par flux_capacitor

[PPAC]

@flux_capacitor secret industriel ? "Liquide de nettoyage "+ "Nom de la société qui le formule" + "code recette de formulation" ?

Et je dirais que ton dernier message ne me semble pas formulé de manière à donner envie a pjtlivjy de te répondre alors qu'il a précédemment dit qu'il ne voulait plus parler de cela.

Modifié (le) Juillet 22, 2024 par PPAC

[flux_capacitor]

il y a 16 minutes, PPAC a dit :

@flux_capacitor secret industriel ? "Liquide de nettoyage "+ "Nom de la société qui le formule" + "code recette de formulation" ?

J'ai pensé à un NDA au début en effet. Mais si c'était le cas, il suffisait de le dire, et tout était réglé. Plutôt que de tourner autour du pot pendant deux pages, sans réponse à la fin. Ça rime à quoi sérieux… un forum c'est fait pour partager, pas pour se faire mousser ! Mais un document officiel qui empêche de parler d'un produit, ok, tout le monde respecte ça. Fin du débat. Sauf que… imagine donc que c'est ça, un NDA tellement sévère qu'il protège non seulement la composition du produit, mais aussi son nom commercial, et par dessus le marché le nom du contractant qui le fabrique ! Pour le premier, ça se voit tout le temps, pour le deuxième et le troisième… à part à la Zone 51, je vois pas. Mais admettons : bien que ce NDA soit le plus sévère du monde, les employés de l'entreprise qui a commandé ce produit hyper secret auraient le droit d'en écouler (avec apparement la bénédiction de la boîte qui ferme les yeux) en volume limité, dans un petit business perso auprès des particuliers sur Internet ? Ça ne tient pas debout. Je pense plutôt que tout tourne justement autour du "petit business" en question, qui ne marcherait plus très bien si les gens pouvaient acheter le produit directement ! Y a-t-il une autre explication logique ?

 

il y a 26 minutes, PPAC a dit :

@flux_capacitor Et je dirais que ton dernier message ne me semble pas formulé de manière à donner envie a pjtlivjy de te répondre alors qu'il a précédemment dit qu'il ne voulait plus parler de cela.

Alors ça c'est la meilleure ! Un message respectueux, qui calme le jeu, qui invite à l'ouverture, et il ne serait « pas formulé de manière à donner envie d'y répondre » !!!!!

Là c'en est trop. C'est vraiment la goutte d'IPA qui fait déborder la wash

[PPAC]

il y a 35 minutes, flux_capacitor a dit :

Alors ça c'est la meilleure ! Un message respectueux, qui calme le jeu, qui invite à l'ouverture, et il ne serait « pas formulé de manière à donner envie d'y répondre » !!!!!

Là c'en est trop. C'est vraiment la goutte d'IPA qui fait déborder la wash

C'est mon interprétation. Par exemple riens que les mots en majuscules.

[flux_capacitor]

Ok. C'était pour insister sur les choses simples, pas pour crier. J'aurais dû les mettre en italique peut-être ? J'ai quand même cette impression qu'on demande aux mauvaises personnes de se justifier, ça me paraît ahurissant. 

Quoi qu'il en soit, cette discussion qui tourne en eu de boudin me laisse un goût amer. Depuis ce week-end j'ai glané des informations (difficilement, c'est un vrai boulot chronophage de Sherlock Holmes) et j'ai appris des choses sur la composition du détergent Elegoo et la réactivité de la résine aux UV quand elle est diluée dedans, j'avais envie de partager toutes ces infos mais en fait, l'envie le le cœur n'y est plus vu l'accueil et le brassage continuel d'air limite hystéro paranoïaque en mode "moi-je".

Bref, portez-vous bien.

Bye.

[PPAC]

Je te remercie pour les questions et détails sur les liquides de nettoyage des impressions résine que tu as partagé.

Je ne voulais pas te demander de te justifier et je comprends la frustration de ne pas trouver les informations que l'on recherche.

Bonne continuation.

[divers]

Petit exemple entre IPA et le détergent basique (liquide vaisselle), qui n’a pas grand chose de comparable, mais quand même.

Quand ton imprimante FDM n’adhère plus malgré ton plateau nettoyé plusieurs fois à l’IPA, un seul remède : le liquide vaisselle, un détergent à trois ronds.
Comme quoi un détergent est parfois plus efficace qu’un diluant.

[Kachidoki]

Et un détachant alors ?

Chez Stratasys, la formulation du produit qui permet de faire fondre leur filament support coûte une blinde (mais toujours moins que leurs filaments). Alors que 10 grammes de Vanish Oxi Action dans un litre d'eau et hop, vous avez une formule qui permet de dissoudre vos supports pour presque un dixième du prix. 

 

PS : J'y connais rien en chimie.

[flux_capacitor]

Je repasse une dernière fois sur ce thread, pour une unique raison : je me rends compte que j'ai dit un truc faux précédemment, et je déteste propager des fake news. Donc, correction.

Le Photopolymer Resin Detergent d'Elegoo n'est PAS à base de glycol ! Il est à base d'ester. Mes excuses.

Cette idée provient d'une erreur sur le Discord d'Elegoo de gens qui ne font que la propager en répétant une idée fausse au départ, apparue là-bas on ne sait comment ni pourquoi en réponse à la demande de composition du nettoyant d'Elegoo, qui a été associé sans logique au TPM de Formlabs. Le TPM est un solvant à base de glycol ayant 3 à 4 fois le pouvoir de l'IPA pour retirer la résine. C'est le choix de Formlabs en alternative à l'IPA. Mais il s'avère qu'il est sans rapport avec le produit d'Elegoo…

Comme on m'avait répondu là-bas de manière très persuadée et persuasive sans conditionnel avec des airs de spécialiste autoproclamé, je les ai au début naïvement crus, et j'ai répété cette fausse info ici. Mais comme je ne trouvais aucune référence en source à leurs dires – bien qu'ils prétendaient que "Elegoo avait partagé la MSDS" pour justifier leur "glycol-based", j'ai fini par flairer un loup. En réalité, cette MSDS n'avait été partagée absolument nulle part, ni sur le site d'Elegoo, ni dans leur Discord, ni chez les revendeurs ! Tout ça était du flanc.

J'ai remonté moi-même les fils là-bas sur ce sujet et repris l'enquête depuis le début. J'ai donc fini par écrire à Elegoo, qui m'a donné la fiche de sécurité de leur produit. Celle-ci n'était jusqu'à ce jour nulle part sur le net, vous l'avez donc en exclu (cf. PDF attaché) !

Donc pour résumer la composition du nettoyant Elegoo :

• La moitié du produit est un mix d'esters simples et dibasiques (DBE) : ce sont des solvants.
• 35 % sont constitués de lipides (des acides gras) et d'un polyol (du pentaérythritol) qui contribuent au processus de lavage (l'améliorent) pour diverses raisons que je ne vais pas indiquer ici pour ne pas alourdir ce message.
• 15 % sont constitués d'un nom chimique compliqué composé principalement d'un autre ester avec un groupe dodécyloxy éthoxy possédant une longue queue hydrophobe : c'est le détergent.

Ce produit agit donc à la fois comme un solvant (comme l'IPA et le TPM) et comme un détergent (d'où le nom du produit). Cela explique pourquoi il ne laisse pas autant de "film huileux" sur les pièces lavées que d'autres solvants à base de glycol, et/ou qui n'intègrent pas de détergent.

Par ailleurs, contrairement au détergent Sunlu ou au ResinAway, le détergent Elegoo permet à la résine qui y est diluée de polymériser sous UV en un blob qui peut être séparé et filtré. Je pense que ça intéressera certains pour des questions évidentes de recyclage. En pièce jointe, la photo publiée par un utilisateur proactif sur Discord, qui a bien voulu réaliser rapidement l'expérience que j'y avais suggérée. Le liquide transparent dans le verre est le détergent Elegoo. On voit que la résine en suspension a pu partiellement polymériser sous UV, et a précipité au fond.

Ciao !

 

SDS-Elegoo-Photopolymer-Resin-Detergent-CANEC23017537701(SZP23-034145)-Final-英文.pdf

Modifié (le) Juillet 23, 2024 par flux_capacitor

[Rouzejp]

Salut à tous,

Je débarque avec mes gros sabots dans la conversation

L'un d'entre vous est au courant de l'utilisation de Mr Propre (un détergent) pour nettoyer les impressions ? source : 

Je n'ai pas testé mais je compte le faire. Au vu de ce qui précède cela me semble logique.

Qu'en pensez-vous ?

[pjtlivjy]

bonsoir @Rouzejp beaucoup l'utilise déjà (Mr Propre ou un autre détergent ménager) ça n'est pas mal mais ça n'est pas totalement adapté et performant car primo Mr Propre a des agents nettoyants et des tensio actifs adaptés aux salissures d'une maison (matières organiques, graisses etc) et secundo il est pleinement fonctionnel avec de l'eau chaude 

Modifié (le) Aout 21, 2024 par pjtlivjy

[divers]

les bacs à ultrasons sont souvent chauffant.

[pjtlivjy]

@divers le problème vient de la température maximale supportée par les résines classiques qui se ramollissent très vite surtout si la pièce comporte des parois fines 

[divers]

Tu as certainement pour les résines classiques, mais je n'utilise pas ces types de résines. Je dois même chauffer mes résines à 80° lors du passage aux UV.

Donc pour mes résines, je pense mettre le bac entre 40 et 50°.

Modifié (le) Aout 22, 2024 par divers

[pjtlivjy]

@divers qu'utilises tu comme résines ?

[divers]

De chez Liqucreate la Strong X et la Composte X et pour d’autres applications la flexible X - L’élastomer X (ces deux la sont très chiantes à utiliser ou je les gère mal, c’est possible).

Pour un maker je reconnais qu’elles sont assez chères, mais comparé aux équivalentes chez Formlab, c’est nettement plus abordable.

En fin septembre, je doit avoir une commande de 40 pièces, il va me falloir 16 kg de Flexible X

Modifié (le) Aout 22, 2024 par divers

[electroremy]

Le 22/07/2024 at 22:48, divers a dit :

Quand ton imprimante FDM n’adhère plus malgré ton plateau nettoyé plusieurs fois à l’IPA, un seul remède : le liquide vaisselle, un détergent à trois ronds.

Je confirme, régulièrement je dois nettoyer mon bed PEI avec du liquide vaisselle. C'est le plus efficace pour restaurer l'adhésion, je dois le faire régulièrement.

Le 22/07/2024 at 22:48, divers a dit :

Comme quoi un détergent est parfois plus efficace qu’un diluant.

Cela me fait penser à ce qui a été dans ce tutoriel sur l'anodisation, à propos des solvants et des détergents :

https://www.lesimprimantes3d.fr/forum/topic/37667-tutoriel-anodisation-aluminium-pour-les-printers/

Extrait :

 

Citation

- Les solvants : C'est la "fausse bonne" idée pour dégraisser : Prenez de l'acétone, trempez vos pièces dedans, les graisses sont dissoutes, mais le solvant se charge de corps gras. En effet, les solvants ne "désintègrent" pas les corps gras, ils les dissolvent... Aussi, quand vous sortez les pièces, le solvant s'évapore et reste un film gras. De plus, chaque fois que vous sortez votre bain solvant, il y a de l’évaporation et il se concentre en corps gras. Si vous utilisez un solvant, il faut le faire avec un chiffon. Mais bon, ça revient vite cher et l'acétone, c'est pas ce qui existe de mieux pour le corps humain...

Et effectivement, l'IPA se souille très vite avec la résine... il faut jongler avec deux bacs d'IPA (premier rinçage pour éliminer le plus gros et second rincage avec de l'IPA plus propre) mais l'IPA se pollue assez vite quand même. Raison pour laquelle beaucoup d'utilisateurs essayent de le filtrer ou le distiller.

Mes tentaties de passer mon bocal d'IPA aux UV pour précipiter la résine n'ont abouti qu'à former une sorte de nuage dégeu dans la résine, difficile à filtrer 

Un détergent - à condition qu'il soit efficace bien sûr - pourrait être une bonne alternative.

Je vais suivre le sujet avec intérêt - j'ai assez peu utilisé mon imprimante résine, les détails très fins sont impressionnants mais le nettoyage c'est vraiement une corvée, je n'utilise plus que mon imprimante FDM.

 

[pjtlivjy]

on en apprend tous le jours, pas forcément en bien hélas

mais le détergent elegoo semble quelque peu agressif

façade fondue Saturn 4