BDK - c'est partit !

[gauthier.dagoma]

Pour repondre a une question a propos des box : oui tout le monde peut proposer une box !

Et pour ceux qui ont un peu plus de temps, la version longue sans sous-titre
Il y a environ un an et demi, nous étions sur le point de sortir la disco, du coup on commençait à en parler partout autour de nous - soirées, rencontres, tous les trucs qu'on fait quand on lance un projet - et tout le monde nous posait la même question : c'est super votre truc mais à quoi ça sert ? Probablement qu'une bonne partie d'entre vous a vécu ou vit la même avec ses potes ou sa famille ... bref. Nous voilà à chaque fois à expliquer le champs des possibles, les prouesses déjà réalisées, les premières plateformes en ligne, etc. Mais ça ne parlait pas aux gens. Alors on a fini par se dire qu'il faudrait leur montrer directement - et c'est comme ça qu'est venue l'idée des box.
On s'est dit qu'une personne full Time ce serait quand même drôlement bien alors Wael à rejoint les rangs de dagoma tout début Septembre 2015 avec comme mission "papa des box". Il a sorti l'éolienne, il a bossé sur quelques autres box du même genre que vous devriez découvrir au fil du temps et puis comme on lui mettait beaucoup de pression pour que les nouvelles box sortent le plus vite possible, il à eu une idée géniale : et si on sortait un BDK pour laisser tout le monde faire ses propres box !
Réflexe de dagoma : "viens, on va en parler au dagobar".
En se mettant à plusieurs autour de la table en est sortie un concept un peu plus abouti de bdk - certains d'entre vous y ont déjà été invité et le lancement officiel ne devrait plus tarder - bdk (box development kit) c'est une plateforme sur laquelle chacun peut poster sa box, choisir parmi une grosse bibliothèque de composants non-imprimables (moteurs, quincaillerie, led, son, arduino, etc), définir son prix de vente et publier sa propre box. Une fois que ça c'est fait, à chaque commande dago prépare le colis - pour ceux qui ont reçu l'éolienne, c'est un paquet qui ressemble avec une taille adaptée à chaque box - envoi la box et celui qui a conçu la box récupère ses royalties
Parce que si vous aidez une petite boîte du pays, il n'y a pas de raison que la petite boîte du pays ne vous aide pas !
C'est une sorte de mélange entre Google play, App Store, blabla car, airBnB et d'autres trucs du même genre, revu à la sauce dagoma.

Voilà le fin mot de l'histoire - le reste c'est à vous de l'écrire ! ca se passe la :  http://bdk.dagoma.fr/intro

[Invité]

dans la biblio, l'icone au milieu des photos des composants, et qui doit surement menés à la fiche produit et j'espère au prix, n'as pas l'air d'être fonctionnel.

[zazeur]

Bonjour,

Pour faire court : ça donne envie, c'est un concept très intéressant.

Avec Dagoma qui s'occupe de rassembler toutes les parties non-imprimables et de faire l'envoi, les créateurs peuvent se consacrer pleinement sur la conception.
J'avais quelques questions mais la majorité ont trouvé réponse sur la FAQ. Notamment sur le gain, 80% des bénéfices c'est cool (je m'attendais à 70% comme l'AppStore par exemple).

La plateforme est déjà avancée, surtout si elle a été testé par d'autres membres déjà.
Mais une amélioration de l'interface est encore possible et ce serait un plus.

On notera également une question/réponse incohérente (ou alors je suis fatigué) :

Citation

Ma box ne contient pas de fichier 3D, puis-je publier?

Toutes box doit comporter des pièces non imprimables. Si vous souhaitez publier des objets sans pièces imprimables, il existe un grand nombre de site où vous pourrez partager vos créations.

Et peut être quelques fautes ou au moins une (j'en fais beaucoup également) :

Citation

Une question auquel nous n’avons pas répondu?

Enfin, il me reste tout de même deux questions :

1. Je vois que pour publier il faut être à minima "Aventurier" dont le prix est de 49.99e. Mais actuellement offert apparemment. Pour combien de temps ?
2. Quand est-il des licences / droits sur les fichiers publiés sur le site (que ce soit les dessins individuels, la box en général, ...) ? Peut-on publier sa box via le BDK et commercialiser sa box ailleurs en parallèle ? Peut-on être un jour sur le BDK puis décider d'en partir pour publier sa box ailleurs ?

Bonne soirée

PS : Trois des "suggestions" de la page d'introduction donne envie d'en voir : kit voiture RC, kit drone et kit VR.

__
zazeur

[gisclace]

Et bien je peux dire avec 99% que je ne publierai jamais de trucs (bha ouais c'est pas mon truc l'électro), par contre, à coup sur je vais souvent regarder les nouveautés.

Je ne sais pas si le service va fonctionner, mais en tous cas c'est cool de voir ce genre de choses.

 

Bon courage à Dago et aux premiers créateurs.

 

edit : du coup ce site n'est que pour ceux qui postent, ou on y trouvera des kits (donc la page box sur le site est en doublon ou c'est tout autre chose pour dagoma ?)

edit 2 : Qui vérifie la paternité des projets ? et du coup tout peut passer ? (genre là je viens de me connecter, je vais dans raspberry, j'ajoute chaque ligne à mon projet (l'alim, la cam,..), je vais sur thingiverse prendre un boitier sous licence cc sans restriction commercial et hop je mets en vente un kit octoprint ? )

Modifié (le) Mars 30, 2016 par gisclace

[Roland75]

Très intéressé, hâte de voir les premières box.

 

[Nebraan]

Petite question sur le non imprimable. Est ce que c'est limité à ce que vous avez en stock ou on peut vous proposer du matos? et du coup est ce qu'il y a des règles sur ce matos comme la provenance ou autre? 

[Tircown]

C'est vraiment une idée géniale. Tout le monde devrait y trouver son compte:

• Vous (DAGOMA), car vous allez étoffer votre offre, augmenter le traffic vers votre site et la pub qui va avec, attirer et faire rêver encore plus de makers novices pour qui l'électronique et la conception 3D semblent trop complexes.
• Les concepteurs qui passent du temps à concevoir et développer des objets généralement pour leur propre usage. Ils pourront valoriser leurs créations sans se soucier de l'administratif, stock, etc. Bref continuer à concevoir comme avant mais avec plus de soussous
• Les makers novices ou non, qui pourront facilement avoir des objets animés trop cools!!!

@gisclace soulève un problème important : la paternité des créations. Qui vérifie? Quelle est la politique lorsqu'il s'agit d'un remix? Est-ce que le simple fait de fournir l'électronique associée à un modèle pris sur TI donne droit aux royalties? Au delà de l'aspect juridique, c'est le respect de l'éthique qui pose question. J'imagine que vous responsabilisez le concepteur dans ce genre de situation.

 

[Tetranet]

Bonsoir,

Pour ma part, je trouve cela tout simplement énorme !

Pour faire court, tous les créateurs se retrouvent avec leur usine en ligne.

Dagoma vient de nous offrir une usine en ligne. C'est fort. Franchement, chapeau bas.

 

tetranet

[Erwan]

J'espère qu'il y aura un minimum de contrôle pour pas que les gens postent n'importe quoi ou des boxs non fonctionnelles.

[xyz]

je pense qu'ils les testeront avant.

 

j'ai un projet de mini réacteur nucléaire en kit a imprimer et a monter pour recharger les téléphones portables.

 

 

 

Modifié (le) Avril 1, 2016 par xyz

[gauthier.dagoma]

Pour la faire simple - les droits appartiennent a celui qui publie.

Nous avons une avocate qui est en train de pondre tout ce qui va bien de juridique officiel pour protéger ceux qui publient tout en ayant le droit de toucher de l'argent dessus (ce qui est plutot complexe avec la CC.

Dagoma va verifier que les box proposees sont imprimables - c'est a dire qu'en suivant le mode d'emploi le produit fonctionne.

On va aussi se reserver le droit de ne pas publier tout ce qui va contre les valeurs et l’éthique de dago : pas de flingue, pas de trucs de sexe, pas d'incitation a la violence, etc. bref intelligence et respect.
Maintenant si vous proposez un super add-on pour ultimaker ou une nouvelle imprimante en kit, on publiera - pas de soucis.

Pour les questions d'anteriorite - genre celui qui reprend un design existant pour se faire de l'argent et l'auteur original qui lui tombe dessus - nous n'avons pas vocation a concurrencer l'INPI - nous allons plutot prendre une position de type "suisse" - c'est a dire que nous suspendons le modèle de la vente, nous laissons les protagonistes régler leur différent entre eux a l'amiable dans un temps défini en informant tout le monde par mail tout ca. Au-dela de ce temps (nous attendons la aussi de savoir ce que dit la loi) on refile le bebe aux autorites qui n'ont probablement que ca a faire ...

Bref, l'idee n'est pas de construire une usine a gaz mais bel et bien de faire simple et efficace.
Et si tout le monde trouve qu'il faut changer quelque chose, alors on devrait pouvoir faire evoluer le systeme - mais on propose d'essayer comme ca pour commencer !

 

[delirium07]

sympa le concept

est ce que Dagoma demande l'exclusivité ou pas  ? c'est a dire on peut proposer la Box a dago  et ailleurs ? 

 

[iPeP]

@gauthier.dagoma,

Ce système de box me semble vraiment intéressant... mais me pose un certain nombre de question, en particulier au niveau des personnalisation du code.

Si l'on prends des projets comme le lit chauffant, le super smart controller, l'écran LED... tous demandent des personnalisation de code. Pour certains, nous l'avons constaté, ces personnalisations n'ont pas été sans causer quelques frayeurs suite à un changement de contacteurs.

Comment allez-vous gérer cela ? La politique va être : "nous livrons une version de base et si vous l'étendez avec les box que l'on vend, nous n'assurons plus le support ?" J'ai un peu de mal à y croire... Qu'avez-vous prévu et comment allez-vous gérer cela sur la durée ? Si demain vous changez à nouveau de composants, c'est à nous de prendre en charge ou d'attendre que la communauté produise une modification du code ? Que se passera-t-il en cas d'incompatibilité ?

La solution idéale serait d'intégrer le code nécessaire aux différentes box, dans une version que vous gérez et validez en même temps que la box, non ?

[Tircown]

Pour faire suite à @iPeP, un système qui indique la complexité serait le bienvenue. L'idéal étant d'afficher un indice (1/5 ... 5/5) ou des étoiles pour chaque catégories. Par catégories j’entends "impression 3D", "montage", "électronique", "code".

Par exemple pour les lampes leds ça pourrait donner "Impression 3D 1/5 - Montage 2/5 - Électronique 2/5 - Code 0/5". L'impression est très simple, Le montage nécessite de faire passer les fils par le trou AVANT de mettre les connecteurs. Il y a un peu de soudure et du sertissage pour les connecteurs. Aucun code.

L'utilisateur sait dans quoi il se lance en fonction de ses capacités. Par exemple, pour certaines box, il est inévitable qu'il faille personnaliser le Marlin.

Modifié (le) Avril 2, 2016 par Tircown

[neolive38]

Excellente idée. Bravo!

[meeyo]

J'aime bien l'idée de la complexité. 

En revanche, j'ai l'impression que vous rapprocher les box avec la Discovery200.

Je compare ce système avec un appStore ou un GooglePlay. Quand Ios ou Android décide faire mises à jour sur leur système c'est bien au développeur de s'adapter non ?

Comme le dit Gauthier, si vous faites un add-on pour Ultimaker, vous devrez vous adapter aux évolutions d'Ultimaker et ce ne sera pas à Dagoma de s'en charger... Enfin je pense...

 

Bon maintenant, reste à trouver une idée de box à créer...

[gisclace]

Bonjour @gauthier.dagoma, petite remarque au passage sur l'interface du site, quand on a déjà un compte, il faut quand même passer par "créer un compte gratuitement" pour se trouver le bouton qui permet de se connécter à son compte (en utilisant l'url que tu as donné plus haut).

[gauthier.dagoma]

quelques idees que nous avions :

une voiture telecommandee IR
un train et ses rails => un rollercoaster
une boule télécommande (IR)
un tour numerique
une fraiseuse numerique
un synthetiseur
une boite a musique
un systeme de rotomoulage
un drone
un hydrofoam
un systeme a flux laminaire
une fontaine
un compacteur de dechet domestique
une machine a recycler le papier a la maison
un wall-e
un transformer
des talkie walkie
un afficheur type sncf des temps anciens (a palette)
un videoprojecteur
 

et il y en a beaucoup beaucoup d'autres
 

[gisclace]

il y a 1 minute, gauthier.dagoma a dit :

un afficheur type sncf des temps anciens (a palette)

Ça se nomme split-flap, vois avec letmeknow, je peux te dire qu'ils ont développé un module il n'y a pas longtemps

[Roland75]

Un roller coaster ca serait top, un rêve de gosse...

Le video projecteur ca donne envie aussi

 

Modifié (le) Avril 4, 2016 par Roland75

[Freedam]

@gauthier.dagoma du coup les concepteurs deviennent patron, comment ça se passe au niveau des charges/cotisations? Si on peut s'en servir pour faire du black c'est cool  (je lol bien-sûr mais la question est sérieuse) Est que vous avez prévu d'assumer les charges des concepteurs en les rémunérant avec des sortent de CESU (ou autre...) ou c'est aux concepteurs de se débrouiller? 

Pour le pistolet à élastique qu'on voit sur la page de présentation, vous avez pris ou allez prendre contact avec le concepteur pour lui proposer d'en faire une box? Ou on peut lui piquer son idée? 

https://www.kickstarter.com/projects/1260445854/automatic-rubber-band-blaster-kit

http://www.thingiverse.com/thing:672654

idem pour la "visionneuse" etc...

https://www.thingiverse.com/thing:1128944

Je développe ma pensée:

Même si j'imagine que vous avez pris contact avec ces gens puisque vous utilisez leurs images, ce qui m'inquiète ce sont tous les autres projets plus lourd qui traînent gratuitement sur Thingiverse, Instructable ou autre, comme les voitures, bateaux, drone RC, console de jeu video enfin toute la liste que tu as posté plus haut dont "vous" avez eu l'idée (en feuilletant probablement thingiverse, instructable ou autre...). 

C'est un très bon moyen pour que certains puissent se faire de l'argent sur le dos de ceux qui ont créés et partagés leur travaux gratuitement. En même temps, sont trop c** pourquoi il partage gratos ces nazes . Sachant que vous avez décidé de vous décharger concernant le pillage comment est que ca va être cadré (même si c'est proposé gratuitement ca n'en reste pas moins sous licence)?? Y'a peut être une pirouette à effectuer pour voler ce travail sans problème? Je sais pas, en modifiant les fichiers le plus possible ou en utilisant des composant similaire sans pour autant prendre exactement les mêmes? Après si ça dérange personne, ça me dérangera pas non plus et je sens que je vais me reconvertir aussi dans "la box" et faire faire (pas moi meme, je suis pas fou non plus ) de la box en masse  (enfin des technobox bien-sûr, pas des dagobox...) 

 

Le 1 avril 2016 at 19:30, delirium07 a dit :

sympa le concept

est ce que Dagoma demande l'exclusivité ou pas  ? c'est a dire on peut proposer la Box a dago  et ailleurs ? 

 

Ces objets/ce concept existent déjà ailleurs et gratuitement, alors en demander l'exclusivité ça serait gonflé....

Modifié (le) Avril 4, 2016 par Freedam
Rajout de photos

[Tibus]

Tout dépends de la licence de l'objet sur thingiverse. Les licences commerciales te permettent de revendre l'objet avec une simple mention de l'auteur par exemple.

[Freedam]

Ah ok il suffit donc de piller intelligemment j'avais pas pensé à ca  

[gisclace]

C'est exactement ce que je disais en page 1 @Freedam. Après c'est le même principe que dans les stores, on trouve sur internet pas mal de code sources en open source (ou en tutos), et mal-heureusement, il y a toujours des gens qui le prenne, ne changent rien et vendent le projet pour quelques euros. (il n'y a qu'a voir le nombre de "mini-jeux" en vente sur le market qui sont des copies conformes des tutos unity)

 

Le soucis c'est de savoir à quel moment on "peut" (sachant que c'est extrêmement subjectif) vendre un projet quand on a fait des modifications.

Comme je le disais en page 1 avec Octoprint, si je prend un boitier et un support à cam sur thnigiverse, je copie colle un tuto en guises de notice et je le publie, je n’enfreint pas les lois, par contre, je suis ########## (<-- insérez e que vous voulez). De l'autre côté, (et je suis dans ce cas), si je passe du temps à créer le boitier et support et que je rédige entièrement la notice, certains vont dire qu'il n'y a pas de soucis pour que je gagne 5€ par ans en vendant ce kit alors que d'autres vont trouver cela anormal en disant que je n'ai pas créé octoprint. Et au milieu on à le fait de prendre un boitier et un support sur thingiverse, de le modifier (ajout d'un logo, bouchage de deux trous et ajout d'un support pour fixer sur tige de 8), certains vont juger que c'est le cas 1, et d'autre le cas 2.

 

Large débat !!

[Gg45]

Si j'ai bien compris, les box sont là pour facilité la vie des gens en fournissant les fichiers et le matériel nécessaire (filament, électronique ou mécanique).

Quel est l'intérêt pour quelqu'un d'essayer de vendre une BOX si on peut déjà trouver le fichier ailleurs (avec la notice et la liste du matos nécessaire).

Je pense que chez DAGOMA ils sont assez intelligents pour faire des BOX qui peuvent se vendre, si c'est pour faire une notice en français d'un fichier dispo gratuitement un peu partout, il est où l'intérêt ?

A mon avis, arrêtez de vous prendre la tête avec vos histoire de licence, il va y avoir une sélection des BOX qui seront mises à disposition, on ne pourra pas piquer le boulot des autres aussi facilement que vous semblez le croire.

Modifié (le) Avril 4, 2016 par Gg45