Intérêt du filament HIPS (en dehors des supports)

[methylene67]

il y a 1 minute, divers a dit :

Un ami chirurgien chef de service a voulu, par souci écologique, remplacer le matériel jetable en salle d'opération et de soin par du matériel nettoyable et réutilisable.

Il a fait un gros projet dans lequel il associait un CHU et une grosse clinique privée.

Il avait prévu de faire une unité indépendante chargée du nettoyage, de la stérilisation et de l'emballage stérile du matériel et de la livraison aux praticiens. Au final le cout était nettement supérieur au matériel jetable et en plus le risque d'être incriminé en cas de problème était présent donc le cout des assurances était énorme.

Oui mais le cas de la santé et de l'aggro alimentaire avec des normes souvent très drastiques en font malheureusement des exceptions.

"Au final le cout était nettement supérieur au matériel jetable et en plus le risque d'être incriminé" c'est en effet triste à dire mais c'est vrai.

Cela étant dit, si le vrai coût du recyclage (un vrai recyclage et pas un enfouissement d'ordures) ou bien une taxe sur le non-recyclage ou l'utilisation de matériel non recyclable était appliqué, fort de dire que la balance de coût pourrait être différente.

[ixi]

La semaine passée, la pompe des toilettes potable Handy Potty rend l'âme..

Je démonde la chasse, et ( comme d'hab pour le caoutchouc ) un joint avec une forme particuliere avait fortement rétrécie.

Je prends contact avec la société qui me propose le systeme complet ( 50 euro + FDT ) , mais impossible d'acheter le joint séparé.

20 minutes de modélisation et 30 minutes d'impréssion TPU plus tard la pompe fonctionnait de nouveau pour 5 eurocent..

 

Par contre,  je prendrais plus de plaisir à placer le STL gratos sur Thingiverse que de le faire payer, simplement en guise de pied de nez au fabricant 

[electroremy]

Alors... je suis un peu d'accord avec tous les arguments  

J'arrive à modéliser mes petites pièces, et je les créé avec un logiciel que j'ai programmé moi-même...

...alors évidemment, il manque des fonctions, et souvent c'est quand j'ai besoin de faire une pièce que ça me pousse à programmer la fonction manquante et à y passer parfois beaucoup de temps. Une fois le nez dans le code, dans ma "lancée" je fait des fonctions complètes avec plein de paramètres, et parfois je ne réalise pas la pièce car finalement j'en ai plus besoin ou j'ai bricolé un truc plus simple entretemps  

Quelle perte de temps... mais en fait non... le plus intéressant, c'est le plaisir de réussir à programmer la fonction manquante, puis éventuellement de réussir à fabriquer l'objet. C'est souvent comme ça avec les passe-temps, on met en avant l'argument "économique" du faire soit-même ou de la pièce impossible à faire mais en réalité on s'amuse surtout à réussir des petits défis que sont la modélisation et l'impression  . Car après, l'objet imprimé, même s'il est "utile" on l'oublie un peu... (genre je ne vais pas admirer tous les jours mes ruptures de charge de condensats)

Après, ce que je voulais dire, c'est que l'impression 3D m'a permis plus de choses, mais que si je ne l'avait pas, je me serais débrouillé autrement.

Les possibilités nouvelles combinés à la plus grande facilité (par rapport à l'usinage) font aussi qu'on peut faire des pièces que sinon on aurait acheté tout fait ou adapté d'une autre façon.

Parfois, je fait des choses réellement "utiles" en impression 3D (genre une pièce sur mesure pour un besoin concret qui auraient été faites nettement moins bien autrement voir pas du tout)

Parfois aussi, je cherche un pretexte pour utiliser mon imprimante 3D alors que ce n'est pas vraiment nécessaire

Il y a aussi, dans les pièces "inutiles" ou décoratives, le plaisir de l'avoir fait soi-même. Il existe des tas de figurines toutes faites dans le commerce avec non seulement une belle peinture mais en plus des vêtements en tissu, pourtant les gens font eux-même des figurines. Même sans savoir modéliser, on peu choisir la couleur, la matière, l'échelle, ce qui permet d'avoir un objet unique.

Dans un cadre plus professionnel des paramètres plus sérieux entrent en ligne de compte (prix, caractéristiques mécaniques sur le long terme, responsabilité juridique, ...) et parfois le résultat de l'analyse est décevant, comme le fait que du matériel à usage puisse apparaître comme meilleur choix pour une application particulière.

Un de mes clients qui gère la logistique de pièces détachées pour l'électroménager avait investit dans deux imprimantes 3D professionnelles, pour refaire à la demande des pièces qui ne sont plus disponibles, histoire de permettre à leurs clients de "sauver" un appareil ancien. Pour l'entreprise en question ce projet était une vraie fierté. Il y avait aussi l’espoir de révolutionner le secteur en ayant moins de stock pour les anciennes pièces et de ne plus être obligé de garder des lignes de fabrication longtemps après la fin d'un modèle. Malheureusement, la conclusion était que c'est beaucoup trop cher et en plus moins solide. Dommage, parfois les belles idées restent utopiques.

Une réparation faite par un passionné est intéressante car le passionné ne compte pas :

- le temps passé à modéliser sa pièce (si elle ne l'est pas déjà)

- le temps passé à la fabriquer (avec en plus le cout de l'énergie et des consommables), 

- le post-traitement éventuel (temps + consommables)

- le temps à prendre soin de son imprimante, la place qu'elle occupe versus sa "productivité"

Un industriel chez qui tout les aspects sont calculés au plus juste n'a pas la même vision des choses.

C'était pareil pour le dépannage d'appareils électroniques : j'étais fier d'avoir réussi à réparer plusieurs appareils en ayant juste à remplacer un petit composant pas cher... mais je n'ai pas compté la main d'oeuvre pour démonter l'appareil, trouver la panne, chercher où acheter la pièce, démonter encore plus pour remplacer la pièce, tout remonter. Même au SMIC horaire, avec les charges, passer une journée ou un week-end pour réparer un appareil coûte plus cher que l'appareil lui-même. A moins que ce soit un appareil très cher, mais il y a le risque de l'endommager encore plus en ratant la réparation... C'est intéressant quand c'est un passe-temps et qu'on a du temps libre.

A bientôt

[methylene67]

il y a 53 minutes, electroremy a dit :

on met en avant l'argument "économique" du faire soit-même ou de la pièce impossible à faire mais en réalité on s'amuse surtout à réussir des petits défis que sont la modélisation et l'impression  . Car après, l'objet imprimé, même s'il est "utile" on l'oublie un peu... (genre je ne vais pas admirer tous les jours mes ruptures de charge de condensats

C'est tout à fait ça également !

il y a 59 minutes, electroremy a dit :

Après, ce que je voulais dire, c'est que l'impression 3D m'a permis plus de choses, mais que si je ne l'avait pas, je me serais débrouillé autrement.

Les possibilités nouvelles combinés à la plus grande facilité (par rapport à l'usinage) font aussi qu'on peut faire des pièces que sinon on aurait acheté tout fait ou adapté d'une autre façon.

Parfois, je fait des choses réellement "utiles" en impression 3D (genre une pièce sur mesure pour un besoin concret qui auraient été faites nettement moins bien autrement voir pas du tout)

Parfois aussi, je cherche un pretexte pour utiliser mon imprimante 3D alors que ce n'est pas vraiment nécessaire

Pas forcément d'accord. Un exemple parmi d'autre, notre boîte aux lettre encastrée dans un mur. La porte côté extérieure avait pas mal de jeu et ne fermait pas bien avec de l'eau qui rentrer par le dessus.

Diagnostique : il y avait du jeu au niveau du loquet mais la pièce à fabriquer nécessitait une forme un peu particulière, une genre de cale à mettre. La forme est simple, mais assez petite et en bois un vrai calvaire d'être précis au 1/10 de millimètre.

Premier réflexe à l'époque c'était le bois (j'ai comme hobby la menuiserie), et je débutais l'impression 3D, mais vu la taille du truc, quel merde à faire en bois (je réfléchissais à comment faire). Et là j'ai pensé impression 3D. Surtout qu'en bois, le premier jet n'aurait pas été le bon, et qu'il aurait fallu ajuster deux trois côte (choses que j'ai fait facilement avec l'impression 3D). Aujourd'hui cette pièce est en place depuis 4 ans en PLA et fait toujours le taff.

Alors je suis d'accord, on peut sûrement s'en passer (puisqu'avant cela n'existait pas), mais je faisais des choses parfois moins adaptées, moins abouties, et parfois qui prenait bien plus de temps avec différents achats du commerce. Donc personnellement aujourd'hui je ne m'en passerai, car combiné à de la petite quincaillerie, un peu de métallerie et de la menuiserie, les possibilités sont tout simplement infinies.

Sans parler (sujet initial) des filaments solubles comme le HIPS ou le PVA qui permettent des supports intérieurs facilement enlevables (même si en réfléchissant lors de la conception on peut très souvent optimisé la positon et le nombre de supports par la modélisation de la pièce elle-même).

 

il y a 54 minutes, electroremy a dit :

Une réparation faite par un passionné est intéressante car le passionné ne compte pas :

- le temps passé à modéliser sa pièce (si elle ne l'est pas déjà)

- le temps passé à la fabriquer (avec en plus le cout de l'énergie et des consommables), 

- le post-traitement éventuel (temps + consommables)

- le temps à prendre soin de son imprimante, la place qu'elle occupe versus sa "productivité"

Un industriel chez qui tout les aspects sont calculés au plus juste n'a pas la même vision des choses.

C'était pareil pour le dépannage d'appareils électroniques : j'étais fier d'avoir réussi à réparer plusieurs appareils en ayant juste à remplacer un petit composant pas cher... mais je n'ai pas compté la main d'oeuvre pour démonter l'appareil, trouver la panne, chercher où acheter la pièce, démonter encore plus pour remplacer la pièce, tout remonter. Même au SMIC horaire, avec les charges, passer une journée ou un week-end pour réparer un appareil coûte plus cher que l'appareil lui-même. A moins que ce soit un appareil très cher, mais il y a le risque de l'endommager encore plus en ratant la réparation... C'est intéressant quand c'est un passe-temps et qu'on a du temps libre

Oui, c'est pour ça que je parle du cas des particuliers, qui plutôt que de jeter peuvent réparer. Effectivement, d'un point de vue rentabilité (principalement d'un point de vue temps passé) ce n'est souvent pas la panacée (mais parfois il faudrait arrêter de toujours parler de rentabilité et de maximum de bénéfices). Quoique certaines fois c'est clairement moins cher et très rapide de modéliser certaines pièces simple (un joint comme l'exemple très parlant de @ixi) des rondelles de calages, des petites pièces pour le jardin, à condition également de gérer la modélisation 3D, en voyant bien comment créer la pièce dans le moins d'opération (extrusion/poche, symétrie, révolution ...).

[Titouvol]

J'ai aussi la menuiserie comme hobby principal mais dans les très fines épaisseurs le bois n'est pas utilisable : trop fragile.

Et le métal, très résistant lui, est beaucoup plus compliqué et dut à travailler.

Quand on n'a pas besoin d'une résistance élevée, le plastique est alors un parfait intermédiaire.

Et nos machines des outils géniaux pour les adapter à nos besoins ...

Un truc con, mais rien que de pouvoir faire des rondelles avec des épaisseurs et des diamètres à la noix m'a déjà sorti de nombreuses situations pénibles.

Leur modélisation prend 2mn et l'impression à peine plus 

[electroremy]

Bonjour,

Mes tests sont terminés ; j'ai aussi travaillé pour pouvoir faire des photos plus précises des pièces.

Je vais publier un post, je pense que ça devrait faire réagir @ixi @Titouvol @divers @filament-abs.fr

Juste une question : ça risque de ne pas tenir dans un sujet, et il faudra probablement que je fasse des réponses à moi même pour écrire la suite ; ca serait mieux que les membres du forum commencent à répondre seulement une fois que toutes les "suites" seront publiées ; existe-t-il une méthode sur le forum pour "bloquer" le sujet temporairement et/ou le publier d'un seul coup ?

A bientôt

[divers]

La meilleure méthode c'est que tu sois plus concis. Si tu en écris trop, personne ne lira la totalité donc ton travail n'aura servi à rien.

Nul intérêt de mettre une flopée de photos, mais uniquement les plus explicites, idem pour les textes simples et courts

[electroremy]

OK je vais limiter les photos

Mais il y a quand même pas mal de tests

Donc beaucoup de photo (pas taper)

et puis Divers il est jamais content

[divers]

Ce n'est ni pour t’embêter ni pour me faire plaisir, mais c'est une réalité, lorsque c'est trop long presque personne ne lira ton test complètement. 

La meilleure solution, à mon avis, tu fais un vrai résumé concis avec tes conclusions et en dessous, pour ceux qui veulent des précisions tu développes l'ensemble de tes tests (comme cela tout le monde y trouve son compte).

Bon courage cher Briançonnais

[electroremy]

il y a 4 minutes, divers a dit :

Ce n'est ni pour t’embêter ni pour me faire plaisir, mais c'est une réalité, lorsque c'est trop long presque personne ne lira ton test complètement. 

La meilleure solution, à mon avis, tu fais un vrai résumé concis avec tes conclusions et en dessous, pour ceux qui veulent des précisions tu développes l'ensemble de tes tests (comme cela tout le monde y trouve son compte).

Je viens de finir la rédaction, et j'ai fait un sommaire, chaque partie est assez courte

Citation

Bon courage cher Briançonnais

hahaha

Besançon -> Bisontin / Bisontine

Briançon -> Briançonnais / Briançonnaise

... tu dois aimer bâcher les gens de mon coin

en fait je m'en fou je suis originaire de Nancy

[divers]

Je suis désolé de m'être trompé.

C'est vrai que la région de Briançon je la connais car j'ai de la famille un peu plus bas à Embrun et j'y suis allé souvent.

Besançon, je ne me souviens pas y être passé, même sans m'y arrêté.

[electroremy]

il y a 7 minutes, divers a dit :

Je suis désolé de m'être trompé.

C'est vrai que la région de Briançon je la connais car j'ai de la famille un peu plus bas à Embrun et j'y suis allé souvent.

Besançon, je ne me souviens pas y être passé, même sans m'y arrêté.

En fait c'est marrant beaucoup de gens confondent les deux villes, alors que Briançon a dix fois moins d'habitants que Besançon.

Cela agace particulièrement les gens de la mairie de Besançon

il y a aussi la blague t'enlèves la cédille ça fait une ville de con

[methylene67]

Il y a 2 heures, electroremy a dit :

et puis Divers il est jamais content

Le bon terme c'est "direct" et c'est de son propre chef .

[ka3ros]

J'ai parcouru ton sujet avec interet, j'ai une bonine d'HIPS que j'ai sciemment pris pour sa résistance aux chocs (c'est le plastique dont sont faits les boitiers de télécommandes ou petits appareil ménager genre sèche-cheveux et épilateurs). Ca fond pour tout seul clairement mais ca m'est arrivé d'avoir le répulsif à moustique qui a fuit dessus... bye bye la coque qui n'a pas fondu entièrement mais est devenue molle et collante un bout de temps sans compter le visuel dégueulasse.

Donc HIPS, c'est High Impact Polystyrene : c'est sensé être très résistant aux chocs.

J'ai remarqué un truc pas chouette, à l'impression, ca fait beaucoup de poussière dans les dents de l'extrudeur au point de l'intoxiquer rapidement. Je serre surement trop et une brosse peut aider mais c'est à prendre en compte.

Je file lire tes tests.

[electroremy]

@ka3ros

Oui les tests sont intéressants ; ils montreraient que l'ABS est meilleur sur plusieurs critères, mais il faut tenir compte du fait que j'ai plus d'expérience pour imprimer de l'ABS que du HIPS. De même, les matériaux utilisés en impression 3D donnent des pièces qui ne se comporte pas comme celles faites en moulage par injection.

Je n'ai pas testé la résistance aux chocs (différente de la résistance mécanique à la rupture)

J'ai trouvé des pièces en HIPS dans des objets du quotidien mais l'ABS est très utilisé : coffrets d'appareils électroniques, pièces d'appareils électroménager, poignées d'outil, raccords de plomberie d'évacuation, habillage intérieur de voiture (tableau de bord et portières), pare-chocs de voiture, rétroviseurs...

A bientôt

[divers]

il y a une heure, ka3ros a dit :

J'ai parcouru ton sujet avec interet, j'ai une bonine d'HIPS que j'ai sciemment pris pour sa résistance aux chocs (c'est le plastique dont sont faits les boitiers de télécommandes ou petits appareil ménager genre sèche-cheveux et épilateurs). Ca fond pour tout seul clairement mais ca m'est arrivé d'avoir le répulsif à moustique qui a fuit dessus... bye bye la coque qui n'a pas fondu entièrement mais est devenue molle et collante un bout de temps sans compter le visuel dégueulasse.

Donc HIPS, c'est High Impact Polystyrene : c'est sensé être très résistant aux chocs.

J'ai remarqué un truc pas chouette, à l'impression, ca fait beaucoup de poussière dans les dents de l'extrudeur au point de l'intoxiquer rapidement. Je serre surement trop et une brosse peut aider mais c'est à prendre en compte.

Je file lire tes tests.

Non, (comme le dit Electrorémy) presque toutes les pièces d'électroménager brillantes et teintées sont injectées en ABS ou en ASA pour des usages en extérieur et s'il est nécessaire d'augmenter la résistance elles sont injectées en blend PC-ABS ou PC-ASA et il y a d'autres blend avec des charges variées.

Pour les pièces automobile c'est autre chose, il y a de moins en moins d'ABS, mais des matières plus techniques et spécialisées pour chaque type d'utilisation.

Modifié (le) Septembre 7, 2022 par divers

[electroremy]

Il est intéressant de chercher les marquages sur les pièces qui peuvent indiquer la matière dont elles sont faites

Ainsi, j'ai pu découvrir que le réservoir d'eau d'un déshumidificateur, en plastique transparent, était en ABS

Ce réservoir avait une petite fente en partie basse et n'était plus étanche. J'ai pu le réparer en mettant un peu d'acétone en contact avec la fente.

L'impression 3D a été l'occasion pour moi d'en apprendre plus sur les matières plastiques, ce qui est utile pour les réparer ou les coller.