3xkirax3 PostĂ©(e) Octobre 9, 2024 PostĂ©(e) Octobre 9, 2024 Salut Ă tous, petite sujet/discussion/dĂ©bat sur la sociĂ©tĂ© Prusa et son positionnement actuel dans l'impression 3D. J'ai commencĂ© l'impression 3D en 2020 Ă une Ă©poque ou Prusa Ă©tait extrĂȘmement novateur, gage de qualitĂ© et vraiment original. Les machines Ă©taient plus chĂšres que la concurrence mais la diffĂ©rence de prix se retrouvait dans la fiabilitĂ© des machines, la qualitĂ© des impressions, leurs innovations et la grande communautĂ©. A cette Ă©poque, si j'avais l'expĂ©rience d'aujourd'hui, j'aurai sans conteste mis 850/1000⏠pour acquĂ©rir une MK3/MK4. Pourtant, je viens de faire un inventaire non-exhaustif des machines disponibles aujourd'hui sur le marchĂ© et j'ai l'impression que le positionnement de Prusa, pour quelqu'un qui n'a pas d'affect particulier pour la marque, est hors-jeu. Quand je vois les familles Creality K1, Bambulab A1/P1P/P1S/X1C, FlashForge Adventurer 5M Pro et autre Qidi Plus 4 (elles ne sont pas toutes sur le mĂȘme segment je sais), ou mĂȘme des Anycubic Cobra 3 Pro ou Elegoo Neptune 4 Pro/Plus, je ne comprends plus les tarifs des machines de Prusa. Ma vision, c'est qu'on est rentrĂ© dans la "3Ă©me gĂ©nĂ©ration" d'imprimantes 3D, sans Prusa. La premiĂšre de 2008 Ă 2017/2019 correspond aux premiĂšres machines, qui te donnaient une immense satisfaction juste parce qu'elles Ă©taient capable de sortir une piĂšce, avec de plus en plus de fiabilitĂ© et de complexitĂ©. La seconde, finalement plutĂŽt rapide et que j'appellerai la genĂ©ration "diffusion", entre 2019 et 2022/2023, marquĂ©e par l'arrivĂ©e d'un grand nombre d'acteurs proposant un excellent rapport qualitĂ© prix et qui a Ă©normĂ©ment participĂ© Ă la dĂ©mocratisation de l'impression 3D. On a vu des Creality, Wanhao, Anycubic, Elegoo, Artillery, etc inonder le marchĂ© pour les imprimantes entrĂ©e/milieu de gamme, et Ultimaker et Prusa en tĂȘte des marques premium, gages de qualitĂ© et d'innovation. DerniĂšre gĂ©nĂ©ration, actuelle, Ă travers la rĂ©volution technologique que vit le monde de l'impression 3D chez les particuliers. Nette augmentation des vitesses d'impressions, passĂ©es d'environ 100-200mm/s pour la 2nd gĂ©nĂ©ration Ă un "standard" Ă 300 voir 500mm/s, et des machines allant Ă 1200mm/s et plus sans sacrifier la qualitĂ© (coucou la FLSun S1). Full direct drive et tĂȘte ultra lĂ©gĂšre pour limiter l'inertie, adieu les roulements Ă billes et bonjour les rails linĂ©aires pour supporter des axes carbones. ArrivĂ©e de l'IA dans la gestion d'impression. Auto-levelling obligatoire sur toutes les machines. Bref, la liste des innovations est longue. Et tout ça pour ....Moins de 1000⏠chez Bambulab, moins de 600⏠pour une K1C ? Face Ă ce constat, j'ai du coup l'impression que Prusa (et peut-ĂȘtre Ultimaker) viennent de louper un virage consĂ©quent et que le rapport qualitĂ©/prix/Innovation de leur gamme n'est plus en adĂ©quation avec le marchĂ©. Vous en pensez-quoi ? Fait chier, j'adore l'esprit Prusa !  4
Funboard29 PostĂ©(e) Octobre 9, 2024 PostĂ©(e) Octobre 9, 2024 Bonjour, Note liminaire. Je ne possĂšde pas de produit Prusa. Je suis toujours surpris (le mot est faible) par les gens qui comparent le rapport qualitĂ© prix d'une machine europĂ©enne avec les chinoises. Une mĂ©connaissance des conditions de fabrication en Chine ? ou alors du cynisme ? peut-ĂȘtre les deux ? Tout en oubliant d'ailleurs que Prusa s'est fait piller la plupart de ses innovations au fil du temps sans que la commission europĂ©enne ne bouge un cil. Rappelons que les autoritĂ©s amĂ©ricaines ont fait plier Creality sur les licences Open Source. On peu prendre n'importe lequel des domaines de l'industrie, les dĂ©s sont pipĂ©s. Notre tissu industriel se dĂ©lite au profit d'une dictature sans que des mesures coercitives soient prises. Sauf dans un domaine, la voiture. Le poids de l'industrie automobile française et allemande doit jouer un petit peu.  1
Savate Posté(e) Octobre 9, 2024 Posté(e) Octobre 9, 2024 il y a une heure, Funboard29 a dit : Sauf dans un domaine, la voiture tu es sûr, je pense que c'est bientÎt mort aussi ... 1
Funboard29 Posté(e) Octobre 9, 2024 Posté(e) Octobre 9, 2024 J'ai écris trop vite, je parlais des taxes sur les voitures chinoises.
RT36 Posté(e) Octobre 9, 2024 Posté(e) Octobre 9, 2024 une Prusa Mini c'est deux A1 Mini, plus quelques bobines de filament ... donc, non, pas vraiment et pour compléter  1
3xkirax3 PostĂ©(e) Octobre 9, 2024 Auteur PostĂ©(e) Octobre 9, 2024 @Funboard29 Je pense que tu as mal interprĂ©tĂ© mon message. Je ne suis pas en train de juger ethiquement ce que font certains constructeurs chinois, jâai simplement fait le constat que le Prusa actuel ne me semble plus totalement dans la course technologique des toutes derniĂšres machines, ou en tout cas pas Ă des tarifs qui les rendent suffisamment intĂ©ressants pour la prestation fournie. Je te rejoins totalement sur le constat que le tissus industriel entre europĂ©ens et chinois est totalement biaisĂ©, mais ce nâest pas le sujet. Par contre, dire que les derniĂšres machines chinoises semblent plus performantes Ă un tarif moins Ă©levĂ© que ce que propose aujourdâhui Prusa, câest du factuel pure basĂ© sur des critĂšres tangibles (vitesse dâimpression, etc) et le nier ne change rien Ă la rĂ©alitĂ© du marchĂ©. Et il semblerait dâaprĂšs ce post que je soit loin dâĂȘtre le seul Ă faire ce constat : Il y a 3 heures, RT36 a dit : une Prusa Mini c'est deux A1 Mini, plus quelques bobines de filament ... donc, non, pas vraiment et pour complĂ©ter  (Merci de lâavoir citĂ© dâailleurs parce que je ne lâavais pas trouvĂ© avant de poster)  Dernier point sur les brevets et la copie des chinois, je te rejoins Ă 100% sur la philosophie. Je rejoins Ă©galement le constat quand il sâagissait pour les chinois de faire des clones de Prusa, mais lĂ sur lâexemple de la Bambulab on est sur une architecture totalement novatrice et câest de la vraie inovation, pas de la copie pure. 2
electroremy Posté(e) Octobre 10, 2024 Posté(e) Octobre 10, 2024 (modifié) Le sujet a déjà été abordé sur le forum, les échanges sont passionés et parfois tendus Dommage que Prusa ai un peu raté le passage aux imprimantes fermées et chauffées Pour l'automobile chez moi en Franche-Comté c'est triste des entreprises ferment, elles n'ont pas eu le temps de se reconvertir alors qu'il y avait un savoir faire industriel... En Europe on est doué pour inventer quelque chose, mais moins pour le faire évoluer. Par exemple c'est un français qui a inventé la photographie ; ensuite avec le 24x36 argentique les Japonais ont pris le leadership, et ne parlons pas de la photo numérique Il semblerait aussi que l'impression 3D avait été inventé par des français d'Alcatel, mais l'entreprise n'y avait pas cru et pas déposé le brevet. Modifié (le) Octobre 10, 2024 par electroremy
Parade Posté(e) Octobre 10, 2024 Posté(e) Octobre 10, 2024 Il y a 19 heures, Funboard29 a dit : Tout en oubliant d'ailleurs que Prusa s'est fait piller la plupart de ses innovations au fil du temps sans que la commission européenne ne bouge un cil. Heuu... c'est pas mal hors sujet, mais la Commission européenne n'a pas la souveraineté pour lever un cil à ce sujet. On ne peut pas à la fois refuser d'accorder à l'Europe un pouvoir fédéral et se plaindre qu'elle n'en ait pas ! 1
divers Posté(e) Octobre 11, 2024 Posté(e) Octobre 11, 2024 Nous aussi, nous savons faire de la copie avec des entreprises subventionnées, je prendrais pour exemple DAGOMA. Effectivement ce n'est pas un bon exemple, car les Chinois font des copies mais en améliorant les caractéristiques, ce qui malheureusement n'est pas le cas chez Dagoma. 1
3xkirax3 Posté(e) Octobre 11, 2024 Auteur Posté(e) Octobre 11, 2024 Je ne connais pas du tout l'historique de Dagoma. Tu fais référence à un événement/machine en particulier @divers ? Rien à voir mais tu as une liste de machine énorme, c'est uniquement pour du personnel ou tu fais du pro avec ?
divers PostĂ©(e) Octobre 12, 2024 PostĂ©(e) Octobre 12, 2024 Je fais principalement des piĂšces que je conçois pour mon entourage et pour des entreprises petites ou trĂšs importantes. l'interĂȘt dâavoir de nombreuses techno diffĂ©rentes câest de pouvoir choisir la techno la plus adaptĂ©e au besoin et souvent de modifier les piĂšces pour optimiser leurs rĂ©alisations. Â
Titouvol PostĂ©(e) Octobre 20, 2024 PostĂ©(e) Octobre 20, 2024 (modifiĂ©) Je me faisais la mĂȘme rĂ©flexion concernant Prusa, mais j'en Ă©tais venu Ă me dire que cela devait venir de leur taille et fonctionnement, qui fait qu'ils sont assez lents Ă sortir de nouveaux produits ... N'est ce pas @divers qui attendait la XL depuis si loooongtemps. Ils ne doivent pas avoir les ressources et la puissance de certains groupes pour mettre en Ćuvre de nouvelles machines rapidement. Or dans un domaine encore en pleine Ă©volution, c'est problĂ©matique. Sur les cartĂ©siennes ouvertes ils avaient clairement un coup d'avance avec des solutions de calibrage auto les rendant plus plug and play que la plupart des autres. Mais Bambulab a un peu mis tout le monde d'accord il y a quelques temps (en grand public) ... Avant d'ĂȘtre lui mĂȘme petit Ă petit rattrapĂ© ... Ou presque. ModifiĂ© (le) Octobre 20, 2024 par Titouvol
3xkirax3 Posté(e) Octobre 21, 2024 Auteur Posté(e) Octobre 21, 2024 Je rejoins ton analyse @Titouvol !
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