Matériaux pour vapeur d'eau

[electroremy]

Bonjour,

 

Je vais devoir réparer un humidificateur d'air à électrodes. Cet appareil génère de la vapeur d'eau chaude en faisant bouillir de l'eau.

Le problème est qu'une des électrodes, apparemment en graphite, est usée.

Je vais les remplacer par des électrodes en inox, usinées à partir d'une tige filetée ou d'une longue vis en inox avec mon tour à métaux.

 

Mais j'aurais besoin de fabriquer une pièce isolante imprimée en 3D pour les fixer.

Dans l'appareil d'origine, les électrodes en graphites sembles collées ou encastrées dans une pièce en plastique. Je ne sais pas si j'arriverais à les démonter sans casser la pièce en plastique, et ensuite comment fixer les nouvelles électrodes.

 

J'ai deux cas de figure, en fonction du résultat du démontage :

- la pièce à imprimer en 3D ne sera pas soumise directement à la vapeur d'eau, mais quand même exposée à une température proche ainsi qu'à l'humidité

- la pièce à imprimer en 3D sera exposée au flux de vapeur d'eau

La pièce existante est elle-même en plastique, mais je n'arrive pas à savoir lequel

Je me demande si de l'ABS standard résisterait ?

Beaucoup d'appareils électroménagers ont des pièces en ABS, mais elles sont injectées.

 

Autres possibilités : utiliser du plexiglass épais (10mm) ou du PVC épais (20mm) que j'usinerais pour faire la nouvelle pièce ; j'ai ces matériaux en stock

L'usinage ne sera pas très complexe : étant donné que mes électrodes auront une partie filetée, j'ai juste à les percer et à les tarauder

NB : je ne peux pas utiliser d'écrous car les électrodes sont trop proches, ça va créer un étincelage.

 

A bientôt

 

Modifié (le) Février 1 par electroremy

[V3DP]

Il y a 14 heures, electroremy a dit :

La pièce existante est elle-même en plastique, mais je n'arrive pas à savoir lequel

Je me demande si de l'ABS standard résisterait ?

 

Projet sympa, un peu technique coté impression 3D.

L'ABS va être un peu trop juste pour un service continu à 100°C, la température supportable étant plutôt de l'ordre de 85°C (HDT A). Un ABS / PC pourrait convenir, certains grades / fournisseurs comme Polymaker ont une HDT à plus de 100°C. Un PC aussi.

Cela pose toutefois le problème des COV avec ces matériaux. Sans parler de l'impression qui nécessite chambre fermée (et chauffée pour avoir la résistance du matériau).

Tu peux aussi regarder du coté des PETG HT, comme le ColorFabb HT, qui sont approuvés contact alimentaire, plus faciles à imprimer, mais la HDT n'est qu'à 94°C.

[electroremy]

Il y a 3 heures, V3DP a dit :

Sans parler de l'impression qui nécessite chambre fermée (et chauffée pour avoir la résistance du matériau).

Pas de soucis avec mon imprimante en caisson chauffé à 60°C

Il y a 3 heures, V3DP a dit :

L'ABS va être un peu trop juste pour un service continu à 100°C, la température supportable étant plutôt de l'ordre de 85°C (HDT A). Un ABS / PC pourrait convenir, certains grades / fournisseurs comme Polymaker ont une HDT à plus de 100°C. Un PC aussi.

Cela pose toutefois le problème des COV avec ces matériaux. Sans parler de l'impression qui nécessite chambre fermée (et chauffée pour avoir la résistance du matériau).

Tu peux aussi regarder du coté des PETG HT, comme le ColorFabb HT, qui sont approuvés contact alimentaire, plus faciles à imprimer, mais la HDT n'est qu'à 94°C.

Je me demande en quel matériau est construite la pièce d'origine...

Je pense aussi que le procédé d'impresssion 3D en lui même dégrade les performances du matériaux

Car l'ABS est utilisé notamment pour les pièces de la cafetière SENSEO

Bref, usiner "à l'ancienne" un morceau de matière me semble la meilleure solution

[hyoti]

il y a 18 minutes, electroremy a dit :

Bref, usiner "à l'ancienne" un morceau de matière me semble la meilleure solution

Dans ce cas pourquoi pas du téflon,

tu peux en trouver en rond ou plaque sur aliexpress, "rond, plaque téflon"

après cela va dépendre de la taille de ta pièce pour rester dans des prix raisonnable !!!

[electroremy]

il y a 1 minute, hyoti a dit :

Dans ce cas pourquoi pas du téflon,

tu peux en trouver en rond ou plaque sur aliexpress, "rond, plaque téflon"

après cela va dépendre de la taille de ta pièce pour rester dans des prix raisonnable !!!

J'avais récupéré pas mal de belles chutes de plastiques, mais la difficulté, c'est de les identifier

Tiens, ça serait un sujet intéressant à traiter sur le forum 

[V3DP]

il y a une heure, electroremy a dit :

Je pense aussi que le procédé d'impresssion 3D en lui même dégrade les performances du matériaux

Oui pour les performances mécaniques des matériaux techniques, surtout en chambre non chauffée, avec une anisotropie (différences de caractéristiques mécaniques en fonction de l'orientation)

Par contre pour les performances thermiques, c'est identique au matériau injecté.

il y a une heure, electroremy a dit :

Car l'ABS est utilisé notamment pour les pièces de la cafetière SENSEO

Si on ne dépasse pas 95°C de manière continue, l'ABS va résister. Après tout est question de savoir combien de déformation on accepte.

Modifié (le) Février 2 par V3DP

[electroremy]

il y a 24 minutes, V3DP a dit :

Si on ne dépasse pas 95°C de manière non continue, l'ABS va résister. Après tout est question de savoir combien de déformation on accepte.

L'humidificateur se met en fonctionnement par intermittence. Il y a un hygrostat qui le déclenche

L'hystéresis et le temps nécessaire pour que l'humidité augmente au sein du logement aboutit à des periodes de fonctionnement de plusieurs minutes.

La déformation, ce n'est pas gênant. Et les électrodes en inox vont elles aussi se dilater

[V3DP]

il y a 10 minutes, electroremy a dit :

La déformation, ce n'est pas gênant. Et les électrodes en inox vont elles aussi se dilater

Tu peux essayer un ABS/PC, tu gagnes un peu en tenue thermique et en tenue mécanique par rapport à l'ABS.

[electroremy]

Sinon, il y a la méthode bourrin 

L'humidificateur fonctionne encore... Je pense que l'électrode va terminer la saison

Donc j'imprime une pièce "martyr" que je place dans les zones exposées et je regarde ce que ça donne 

[Kachidoki]

Tu peux aussi imprimer une pièce de test, et la mettre dans la bouilloire pour voir ce que tu récupère.

En bonus, tu peux récupérer l'eau de cuisson pour en faire une bonne tisane. 

Révélation

A ne pas faire !

 

[jcjames_13009]

Salut @electroremy

En parcourant le site Fillamentum pour chercher des infos sur un filament PETG recyclé, je suis tombé là-dessus

https://shop.fillamentum.com/products/nonoilen

 Je ne sais pas si ça peut répondre à ta demande. Mais il a l'air de cocher pas mal de cases

• Résistance à la température jusqu'à 110°C
• Résistant à l'eau
• Contact alimentaire
• Facilité d'impression comme le PLA

Perso, je trouve les filaments de cette marque qualitatifs, du moins pour ceux que j'utilise à savoir TPU et Nylon

A+

JC

Modifié (le) mercredi à 09:18 par jcjames_13009

[electroremy]

Il y a 2 heures, jcjames_13009 a dit :

Salut @electroremy

En parcourant le site Fillamentum pour chercher des infos sur un filament PETG recyclé, je suis tombé là-dessus

• Résistance à la température jusqu'à 110°C
• Résistant à l'eau
• Contact alimentaire
• Facilité d'impression comme le PLA

Merci pour l'info

Ca doit être un PETG spécial, car normalement il tiens moins bien les hautes températures que l'ABS

[jcjames_13009]

Dans la TDS il y a:

Polymer base --> polylactic acid and polyhydroxy butyrate compound

 

Technical-Data-Sheet_NonOilen_EN_03082020_FfN.pdf

[Kachidoki]

PLA + PHB ?

Les deux sont biosourcés et les deux sont... bio dégradables. Je pense que la machine à vapeur doit pas être loin des conditions d'un composteur industriel. 

Dans l'humidificateur à électrode ça va hydrolyser sévère.

Un PC pourrait faire l'affaire et ça passe dans la MK2. Vérifie juste les specs selon le fabricant, tous de sont pas >100°C.

[electroremy]

Il y a 1 heure, Kachidoki a dit :

Les deux sont biosourcés et les deux sont... bio dégradables. Je pense que la machine à vapeur doit pas être loin des conditions d'un composteur industriel. 

Oui alors aujourd'hui tout est "biodégradable" mais dans certaines conditions, parfois très particulières...

Cela a le dont d'exaspérer les gestionnaires de déchets, car les usagers que nous sommes mettent au compost des choses biodégradables mais qui ne le sont pas en pratique.

Et en effet, comment un matériaux pourrait être biodégradable et résister à de telles conditions de température et d'humidité ?

 

[bblt]

bonsoir

je voie que tu privilégies le PETG oU l'ABS

pourquoi tu ne le fais pas en ASA ?

la résistance à la chaleur est bien supérieure à l'ABS, de plus l'ASA est étanche.

tu as une Prusa qui est censée supporter l'ASA

Modifié (le) il y a 16 heures par bblt
modif

[electroremy]

Il y a 6 heures, bblt a dit :

la résistance à la chaleur est bien supérieure à l'ABS

Sur ce site ils disent que la résistance à la chaleur de l'ASA est moins bonne que celle de l'ABS

https://wiki.polymaker.com/polymaker-wiki-fr/les-bases/materiaux-pour-impression-3d/asa

Résistance à la chaleur

ASA 86–96°C (HDT)

ABS 100–110°C (HDT)

Il y a 6 heures, bblt a dit :

de plus l'ASA est étanche.

L'ABS et le PETG sont étanches ; des pièces de voitures et d'appareils électroménager sont en ABS, et les bouteilles d'eau sont en PETG, mais ces pièces sont fabriquées par injection ou soufflage, pas en impression 3D

L'étanchéïté d'une pièce imprimée en 3D est difficile à obtenir ; elle dépend des paramètres d'impression et surtout du post-traitement appliqué à la pièce

[bblt]

sans vouloir polémiquer ni pourrir le post, d'ailleurs je ne m'imbriquerais plus, c'était juste un questionnement en passant

mais sur cette page https://eu.store.bambulab.com/fr/products/asa-filament

en milieu pas de page il y a un tableau de comparaison ABS/ASA/PC

Heat Resistant（HDT, 0.45 MPa）: abs 87° asa 100° pc 117°

 

Ce qui conforte ce que j'avais lu sur un autre site (prusa) quand j'avais cherché pour imprimer mes petits containers à déshydratant;

Température de service jusqu'à 80°C: l'ABS peut maintenir ses propriétés mécaniques dans des environnements modérés, supportant des températures allant jusqu'à 80°C sans compromettre sa performance. Bonne résistance au vieillissement thermique: il résiste bien aux variations de température sans altérer sa durabilité

 

je me rapelle que pour l'asa c'est 94 °

[V3DP]

@electroremy@bblt Il faut bien lire les TDS des matériaux pour chaque fournisseur / grade, car ça varie en fonction des formulations et des 'poudres de perlimpinpin'.

C'est vrai pour toutes les caractéristiques mécaniques et thermiques.

Donc pas possible de se fier uniquement à la matière de base.

Par exemple Polymaker a un ABS/PC avec une HDT à 110°C de mémoire, alors que généralement on est à 90-95°C. Mais la part de PC est plus élevée....

[Kachidoki]

Les chiffres c'est souvent comme les pubs à la télé : "A partir de" ou "Jusqu'à'. Après il faut lire les petites lignes floues qui défilent à toute vitesse au bas de l'écran.

 

il y a 40 minutes, bblt a dit :

Ce qui conforte ce que j'avais lu sur un autre site (prusa)

Leur table compare différentes marques et pas uniquement les leurs => https://help.prusa3d.com/filament-material-guide
J'ai encadré en rouge l'ASA et l'ABS, et en bleu les HDT.

Certes c'est un ASA qui à la HDT la plus élevée parmi ces échantillons (et le Prusament est le plus faible de la catégorie), mais si on fait la moyenne sur les 4 échantillons d'ASA ça donne 93°C et sur les 5 échantillons d'ABS ça donne 91°C. Seulement 2°C d'écart ce n'est pas significatif compte tenu que l'écart-type des deux séries dépasse les 5°C. Je peux aussi dire que l'ASA a une HDT à partir de 86°C et l'ABS jusqu'à 97°C, histoire de noyer le poisson.

 

Ces chiffres veulent tout et rien dire, comme le précise @V3DP il faut se fier au données constructeur pour chaque filament individuellement, pour peu que le fabricant soit sérieux et ne donne pas que des valeurs marketing. C'est la seule donnée pertinente, on ne peut pas faire de généralité basé uniquement sur le type de matière lorsqu'elles sont aussi proches.