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Filament ABS

Messages recommandés

Bonjour à tous,

Premièrement, je n'ai AUCUNE connaissance en impression 3D (sauf recherche internet type Wikipédia...) ^^ 

Je m'y suis intéressé récemment car j'aimerai concevoir un produit.

Outre l'aspect technique, c'est les questions économiques que je me pose. J'aimerai "budgétiser", la conception d'un produit en fonction des matériaux, la quantité, les techniques ... Mais je ne trouve pas ces informations sur internet. Evidemment , j'imagine que cela dépend des entreprises mais je pense qu'il existe des informations "moyennes". 

Si vous avez des blogs, vidéos, articles qui peuvent m'aider je suis preneur ! 

Merci 😉

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salut

 

- achat de la machine ( amortir sur 2 ans). Delta , Cartésienne, autre

- prix du consommable.

- création de l'objet sur logiciel (gratuit/achat) 40€ de l'heure

-charges fixes de fonctionnement ( électricité/loyer/plus tout ce qui serait afférant à l'entreprise , salaire/charge salariales/impôts/taxes/etc)

pour la quantité/prix , ce sera proportionnel à la quantité de pièces , ce qui répartira le coût développement sur d'autant de pièces à fabriquer .

 

après en fonction de la structure , il peut y avoir des frais de mise en place et respect des normes environnementales , conditions/sécurité de travail...

 

une petite règle de 3 et ça doit pas être loin^^

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youtube drone débutant

Super intéressant merci pour ces informations !

J'ai fais des recherches et j'ai vue que l'impression de métaux se fait généralement avec de la "poudre métallique".

Je trouve quelques entreprises que en propose. Mais tu saurais si, il existe des entreprises qui permettent la transformations de métaux solide en poudre ? 

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Salut Miinogo !

avant de parler de budget, il faut savoir si l'impression 3d correspond à tes attentes...

Tu nous indiques vouloir "concevoir" un produit. Est-ce un produit que tu souhaites commercialiser ou bien pour ta propre utilisation ? 
=> si tu souhaites le commercialiser, je doute que l'impression 3d soit une bonne idée. En effet, l'impression est lente(donc pas adapté pour un tirage en séries), la finitions peut etre parfaite pour un usage personnel mais pas suffisante pour le vendre ensuite.

Le produit à concevoir peut il etre fait en plastique (avec les inconvénients liés au plastique : solidité, résistance à la température,...)

l'impression 3d implique que tu seras aussi limité en terme de couleurs 
=> selon les imprimantes 3d, tu pourras utiliser 1 à 2 filaments pour une seule impression. ca veut donc dire que si l'objet que tu veux concevoir nécessite plus de 2 couleurs, tu risque dêtre limité.

En ce qui concerne la budgetisation, voici ce que tu dois prendre en compte :

- l'imprimante 3d => plusieurs type d'imprimantes 3d existent SLA(matiere premiere résine), FDM(matiere premiere filament PLA, ABS, nylon ou PETG), et SLS(impression laser à partir de poudre)
En ce qui concerne la méthode SLS, il s'agit de machines pro extremement couteuses et très grandes.
Pour le SLA, je ne m'y connais pas trop mais je crois que la suface d'impression est souvent petite, la matiere premiere très couteuse(résine) mais le résultat très précis et solide
Pour le FDM, ce qui représente la quasi totalité des imprimantes 3d grand publique, le prix va de 200€ à 5000€(les prix varient en raison de plusieurs facteurs comme la finesse, la rapidité, la surface d'impression ,les fonctionnalités, le pays dans lequel elle est concue, lit chauffant,...). c'est sur ce genre d'imprimante que tu trouveras la communauté la plus importante. la maintenance y est plus simple, la matiere premiere assez bon marché...

- la matiere premiere => pour le FDM(imprimantes à filaments), il faut compte environ 20 à 30€ par kg. tu trouves differents types de couleurs et de matiere. le PLA est la matiere la plus connue et la plus simple à imprimer. ca solidité n'est cependant pas suffisante pour des objets qui necessiteraient une forte action mécanique. l'ABS est plus solide, mais plus compliqué à imprimer et délivre, lors de la chauffe d'émanation de particules nocives. Le PETG et le nylon sont aussi plus solides que le PLA mais un peu plus chers et un peu plus compliqués à imprimer

Pour le SLA, il faut utiliser de la résine epoxy liquide qui coute environ 50€ les 500ml

Pour pouvoir concevoir de A à Z un objet en 3d, il faudra que tu maitrises un logiciel de conception 3d (fusion 360, thinkercad,...) pour pouvoir sortir un fichier 3d .STL à intégrer sur un autre logiciel (slicer) qui traduira automatiquement ton objet 3d en instructions pour ton imprimante 3d.

Si tu veux une réponse plus détaillée, il faudrait nous en dire un peu plus sur l'objet que tu souhaites concevoir, les quantités, la matière,....

A+

Malcolm

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si tu comptes t'orienter vers de l'impression métallique , déjà je connais pas le prix , mais ça doit douiller comme machine , tu vas être en concurrence avec les ateliers de fabrication mécanique , beaucoup plus adapté à de la série .

je ne pense pas que la série soit viable sur imprimante , si ce n'est pour du produit hyper-spécifique qui s'adresserait à des clients sans limite de budget .

J'ai bossé dans une boite qui fabriquait ce genre de pièces ( pièces pour le nucléaire ) ...et même le patron était scié de voir combien il facturait un pauv' tapis à rouleaux inox ( pour charrier des barres d'uranium)  ...le prix d'une mercedes haut de gamme ...quand tu vois la pièce , tu hallucines 😮

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Merci pour vos retours d’expériences ! 

Je me tourne vers l'impression 3D, car j'estime que c'est le futur ! Je comprend qu'il y a beaucoup de choses à prendre en compte, que ça remplacera pas tous du jours au lendemain. C'est à moi de déterminer si c'est la bonne solutions pour mon projet.

Alors je vous répond à vous deux en même temps, voici l'idée que je me suis faites

Achats de matière première recyclé (autre détail, j'aimerai utiliser l'impression 3D de façon "écologique" / possible ?) --> Transformation de ces matériaux en matériaux adapté à l'impression (exemple: métal solide à poudre). 

Le but c'est de se tourner vers les entreprises, et "rien faire de moi même". Typiquement c'est trouver une entreprise pour chaque tâche 

- Achats matériaux recyclé 

- Transformation des matériaux recyclé en matériaux d'impressions

- Impression 3D 

 

Oui, il s'agit d'un produit qui se voudrai commercial. J'ai compris que l'impression 3D n'est pas trop encore faites pour de la production en série (temps, coûts, finissions). Encore une fois, à voir si ces problèmes sont des freins considérable au produit que je souhaite concevoir.  

Voici un exemple, qui s'apparente au produit que j'aimerai concevoir :  Ici, c'est un repose coude en aluminium qui se fixe sur un bureau. 

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alors pour etre tout à fait honnete, je ne vois pas comment ton projet peut etre rentable si tu externalise chacun des maillons de la chaine...à moins de compenser les couts par un prix de vente des tes objets et donc plaire à une certaine catégorie de personnes qui auront les moyen de payer un produit cher mais ecolo...Il ne faut pas oublier que dans ta logique il y a 4 intervenants (celui qui stock les materiaux à recycler, celui qui transforme les materiaux à recycler en poudre, celui qui imprime en 3d et celui qui monte les élements imprimés en 3d)

Ensuite, à tout externaliser, tu vas considerablement augmenter l'empreinte carbone(transport des matières, fonctionnement des machines,...). bref, je pense qu'à l'heure actuelle, ecologie et impression 3d ne font pas bon ménage... 

Je suis désolé de freiner tes hardeurs mais je ne vois vraiment pas comment ton projet peut etre rentable(et écolo)

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Réponses et sincérités c'est ce que je suis venu cherché, donc merci 😉 

Alors oui au sujet de la rentabilité c'est quelque chose que je n'ai pas encore réfléchi. Je suis plutôt a essayer de comprendre quels sont les possibilité. 

Je m'aperçois aussi que écologie et impression 3D c'est pas compatible à 100%. 

Par rapport à l'image que j'ai mise, dans parler écologie. C'est une pièces facile, complique à réaliser ? Est ce quel prendrai du temps .. ? Tu saurai estimer le prix ou les caractéristiques à prendre en compte pour un objet comme celui-ci ?

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Ici, on est spécialisé dans l'impression 3D "amateur" ou "semi-pro" qui est quasi-uniquement sur du plastique en technologie FDM (procédé additif par fusion du matériau) ou éventuellement SLS (procédé avec des résines photosensibles) avec des machines à quelques centaines d'euros. Pour de l'impression 3D de métaux, c'est hors de la portée d'un amateur, ou même d'une PME qui ne serait pas spécialisée.

Déjà, ta remarque "l'impression 3D c'est le futur" est une idée reçue fausse. C'est UN procédé de fabrication parmi d'autres. L'usinage n'a pas remplacé la fonderie. Le moulage n'a pas remplacé le façonnage. Ce sont des procédés complémentaires, adaptés à des matériaux, des volumes, des usages spécifiques. La fabrication additive a sa place à coté des autres procédés, et chaque procédé a sa place et ses contraintes qui lui sont propres.

Pour de l'aluminium, pour l'instant, je pense que l'usinage CNC est peut-être plus adapté a de la fabrication de petites séries. L'impression 3D en métal est surtout utile pour du prototypage rapide ou des petites séries dans l'aérospatial ou l'industrie (où le coût n'est pas un problème ou quand la pièce n'est pas faisable autrement). Pour de plus gros volumes, la fonderie peut-être plus rentable (une fois amorti le moule). La meilleure option pour toi sera de faire faire des devis par des sociétés spécialisées à partir des plans que tu auras fait. Personne ici ne sera en mesure de te renseigner plus précisément sur les coûts d'une fabrication industrielle, puisque ça va dépendre des volumes, des procédés, de l'alliage, de la complexité de la pièce, etc...

Par contre, il est tout à fait possible, pour toi, d'investir dans une imprimante 3D pour fabriquer des prototypes non-fonctionnels en plastique, avant de faire fabriquer les produits finis en aluminium usiné. L'investissement sera surtout en temps d'apprentissage.

Modifié (le) par Nibb31

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L'impression 3d c'est intéressante de manière générale uniquement pour le prototypage rapide/petite série ou pour de la pièce a forte valeur ajoutée  . Ce que tu comptes ne rentre dans aucune de ses cases , c'est pas jouable pour moi .

Modifié (le) par flogpr

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Comment dire, ton truc de repose coude en alu fabriqué en impression 3D, va falloir que tu en dépotes un max, avant que ce soit rentable pour amortir ne serait ce que le prix de la bécane qui va t'en printer un... tous les 36 du mois .

D'un autre côté, j'ai un doute sur le côté commercial, perso, pas besoin de repose coude et je ne dois pas être le seul 😏... y a un truc qui existe depuis longtemps, ça s'appelle un accoudoir.

Faut pas rêver le print 3D n'est pas fait pour de la série, il y a d'autres techniques pour pondre ce genre de produits beaucoup plus rentables.

Si tu n'as pas encore réfléchi en terme de rentabilité alors que ce devrait être la première question à se poser et que tu veux en faire un "bizness", dans ton cas,oublies le Print, m'étonnerait que ça le fasse rapport à ton projet.

Je dis ça, je dis rien 😎

Par contre, si tu veux printer des p'tits machins rigolos, souvent inutiles ou te prendre la tête pour faire évoluer ta bécane, c'est le top.

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Hello,

 

Pour moi, l'impression 3D rentable sur situe dans 2 activités bien distinctes.

  • La création de pièces de haute technicité (les étriers de frein de la Bugatti, les prothèses médicales, etc ... )
  • La création d'objets de gros volume (Maison, voitures, etc ...)

 

Pour le reste, "l'industrie" du gratuit et du pas cher est passée par là.

 

🙂

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Vraiment à vous tous pour vos avis, même si ça ne conforte pas mes espérances c'est super dans apprendre davantage !!!

Mais histoire que je comprenne, ça prend combien de temps à faire un pièce en métal ? ^^

Modifié (le) par Miinogo

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Ca va dépendre de la pièce. Je ne connais pas les vitesses des imprimantes métal, mais ton truc si c'était du plastique, je pense qu'il faudrait une bonne journée ou deux.

L'usinage CNC va beaucoup plus vite.

Modifié (le) par Nibb31
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