De l'usure… Tout ce que vous avez toujours souhaité savoir sans jamais vous être posé la question par un spécialiste

[Invité]

il y a 53 minutes, RFN_31 a dit :

Si ton bed n'est pas plan, seul ce dispositif permet de le corriger.

si le plateau n'est pas plan, bombé ou creux, il faut le changer, la correction informatique ayant ses limites, et use prématurément les axes Z.

si c'est la distance buse<>plateau qui n'est pas homogène à cause d'un mauvais réglages de base du plateau, c'est encore plus simple, il faut procéder aux réglages

[RFN_31]

Ton filament est bien sec ?

(Quant aux usures prématurées de l'axe Z... c'est une croyance plus qu'autre chose et ça ne vaut pas un changement de plateau)

[Invité]

Il y a 5 heures, RFN_31 a dit :

Quant aux usures prématurées de l'axe Z... c'est une croyance plus qu'autre chose

lorsqu'une pièce mécanique fonctionne beaucoup, elle s'use plus que si elle fonctionne peu

c'es une base implacable de la mécanique

tous ceux qui pense le contraire devrais aller faire un tour en mécanique générale pour apprendre ce b a ba.

[RFN_31]

On en a déjà parlé : tu crois ce que tu veux et on arrête le HS, stp...

PS : je crois qu'en mécanique, tu n'as rien à m'apprendre... Mais je connais une autre solution pour ne pas user ta machine : ne l'allume pas

Modifié (le) Aout 26, 2022 par RFN_31

[Invité]

il y a 7 minutes, RFN_31 a dit :

On en a déjà parlé : tu crois ce que tu veux et on arrête le HS, stp...

PS : je crois qu'en mécanique, tu n'as rien à m'apprendre...

apparement beaucoup, puisque tu en ignore les bases

mais en effet, arrêtons le hors sujet  avant que tu ne te ridiculise

Modifié (le) Aout 26, 2022 par Patrick76

[Invité]

Il y a 2 heures, Adrila a dit :

peut etre que le plateau n'est pas bien droit. un bltoutch serait bien

perso, je ne suis pas pour ce genre de gadget matériel 

un plateau parfaitement réglé et il est totalement inutile , voir pire, il donne une panne potentielle de plus

sans compter l'usure prématurée de l'axe Z par fonctionnement 100 fois plus que nécéssaire

bien sur , cette usure n'est visible que sur les machine qui fonctionne presque 24/24, celles qui fonctionnent moins d'une heure par mois, ce sera imperceptible

sur les machines a haut fonctionnement, cette usure donnera des erreurs de dimensions sur le Z

[Adrila]

il y a 24 minutes, Patrick76 a dit :

perso, je ne suis pas pour ce genre de gadget matériel 

un plateau parfaitement réglé et il est totalement inutile , voir pire, il donne une panne potentielle de plus

sans compter l'usure prématurée de l'axe Z par fonctionnement 100 fois plus que nécéssaire

bien sur , cette usure n'est visible que sur les machine qui fonctionne presque 24/24, celles qui fonctionnent moins d'une heure par mois, ce sera imperceptible

sur les machines a haut fonctionnement, cette usure donnera des erreurs de dimensions sur le Z

En tout cas merci beaucoup. Tu est spécialiste la dedans ?

[fran6p]

il y a une heure, Adrila a dit :

Tu est spécialiste la dedans ?

Non Comme la plupart d'entre-nous, il fait partie du club des «ultracrépidariens»

[Adrila]

Mdr ok

[Invité]

Il y a 5 heures, Adrila a dit :

Tu est spécialiste la dedans ?

non, juste 45 ans de carrière en électromécanique, électronique et informatique, dont 30  artisan

[fran6p]

En 45 ans (argument d'autorité invoqué ), l'électronique et l'informatique ont fortement évolué, y compris les systèmes d'auto-nivellement 

Les imprimantes 3D aussi d'ailleurs, l'Anet A8 n'étant pas parmi les imprimantes les plus fiables (une des moins chère, peut-être ?

Modifié (le) Aout 28, 2022 par fran6p

[Invité]

il y a 18 minutes, fran6p a dit :

En 45 ans (argument d'autorité invoqué ), l'électronique et l'informatique ont fortement évolué, y compris les systèmes d'auto-nivellement 

Les imprimantes 3D aussi d'ailleurs, l'Anet A8 n'étant pas parmi les imprimantes les plus fiables (une des moins chère, peut-être ?

tout a fait , tout évolue très vite, sauf l'éducation nationale 

dans le privé, si tu n'évolue pas aussi vite que la technologie, tu est très vite dépassé, 

j'ai donc toujours évoluer , en pestant que ça n'aille pas assez vite par rapport a mes projets

j'avais souvent plusieurs coup d'avance.

mais la mécanique, de base et son usure en fonction de l'usage, ça , c'est perpétuel et rien ne pourra y changer quoi que ce soit.

il y a 14 minutes, Adrila a dit :

Pour finir j'ai donc acheter cet extrudeur sur Amazon.

https://www.amazon.fr/Redrex-Extrudeuse-Remplacements-Nivellement-Imprimantes/dp/B07TWK8FRN/ref=mp_s_a_1_13?crid=4F2W832E4G90&keywords=extrudeur%2Bender%2B3%2Bv2&qid=1661629065&sprefix=extrudeur%2Bender%2B3%2Bv%2Caps%2C335&sr=8-13&th=1&psc=1

tres bien 

tu repartira sur une bonne base

mais cela n'empêche que le réglages parfait du plateau reste la base

un gadget de nivellement n'est qu'une emplâtre sur une jambe de bois

si le plateau est bombé ou creux, il permettra une correction limitée mais avec la contrepartie de l'usure de pièces de l'axe Z

[fran6p]

il y a 27 minutes, Patrick76 a dit :

avec la contrepartie de l'usure de pièces de l'axe Z

Effectivement, un moteur ne s'use pas si l'on ne s'en sert pas, La Palice n'aurait pas dit mieux.

Ce type de propos, tel quel, aurait plus sa place dans le sujet dédié aux ultracrépidariens (peut-être devrais-je modifier son titre en «Le club des ultracrépidariens ou de l'importance de se méfier de l'effet Dunning-Kruger») ou alors développe et étaye ton argumentation avec des références pour nous permettre, nous, pauvres ignares, de progresser dans la connaissance.

il y a 28 minutes, Patrick76 a dit :

tout évolue très vite, sauf l'éÉducation nNationale 

Tu connais bien mal l'Éducation Nationale ou alors il y a vraiment très longtemps que tu l'as pratiqué, là c'est un sujet que je connais même si je suis retraité de cette institution

il y a 30 minutes, Patrick76 a dit :

un gadget de nivellement n'est qu'une un emplâtre sur une jambe de bois

C'est sûr qu'avec le plateau réduit de ton imprimante, tu n'en as pas besoin mais qualifier ce matériel de «gadget» est un poil outrancier, même une «bête» Prusa en est équipée.

[Vincent]

il y a une heure, Patrick76 a dit :

un gadget de nivellement n'est qu'une emplâtre sur une jambe de bois

Curieux de voir ta technique pour niveler un lit en 600x600, pourtant très épais et très "plat", et qui permettrait de me passer de gadget (cette phrase n'est pas ironique, je suis vraiment curieux).

Sinon l'usure de l'axe Z on s'en f... carrément : avant d'user quoique ce soit en Z (par rapport à X et Y) l'impression 3D se fera pas transmission de pensée .

Et au pire ça coute 3x rien de tout changer (en tout cas ça coute beaucoup, beaucoup moins cher que mon temps à essayer de niveler un plateau pendant des années et rater des impressions).

Modifié (le) Aout 28, 2022 par Vincent

[Invité]

il y a 8 minutes, fran6p a dit :

C'est sûr qu'avec le plateau réduit de ton imprimante, tu n'en as pas besoin mais qualifier ce matériel de «gadget» est un poil outrancier, même une «bête» Prusa en est équipée.

je maintien que ce n'est qu'un gadget pour les fainéants du réglages de plateau

si le plateau est parfaitement réglé aux 4 coins, et qu'il est bombé ou creux il y a plusieurs possibilité

soit c'est d'origine une malfaçon  et le mieux c'est de le changer en espérant que ce n'est pas une maladie due au fabricant laxiste

soit il est bombé et il faut vérifier que les bord ne sont pas trop serré

soit il est creux et il faut vérifier que les bord ne soit pas trop lâche

 

il y a 13 minutes, fran6p a dit :

Effectivement, un moteur ne s'use pas si l'on ne s'en sert pas, La Palice n'aurait pas dit mieux.

alors pourquoi me contredire et faire penser que vous défendez le contraire, soi une usure identique quelque soi l'usage

a moins que 

il y a 15 minutes, fran6p a dit :

ou alors développe et étaye ton argumentation avec des références

en effet il serais bien d'étayer vos argument contre ce que j'affirme simplement , en justifiant le fait par les lois immuable de la mécanique

il y a 3 minutes, Vincent a dit :

Curieux de voir ta technique pour niveler un lit en 600x600, pourtant très épais et très "plat", et qui permettrait de me passer de gadget (cette phrase n'est pas ironique, je suis vraiment curieux).

si il n'est pas parfait, il faut le passer à la rectifieuse, dans un atelier spécialisé, ce que n'as pas fait le fabricant pour limiter les couts, et oublier pour la même raison, de mettre des supports de ce plateau pour empêcher sa déformation

[Vincent]

il y a une heure, Patrick76 a dit :

si il n'est pas parfait, il faut le passer à la rectifieuse, dans un atelier spécialisé, ce que n'as pas fait le fabricant pour limiter les couts, et oublier pour la même raison, de mettre des supports de ce plateau pour empêcher sa déformation

Ce que tu décris c'est l'ancien temps et ce n'est pas adapté à la taille de nos machines. Aujourd'hui on a des "gadgets" qui font mieux, plus rapide et moins cher, qui sont évolutifs, nécessitent moins d'entretien, etc... C'est d'ailleurs grâce à ces gadgets que nous avons des imprimantes 3D (par exemple, un moteur nema, même très gros, ça fait mourir de rire le moindre mécano industriel).

Personne n'est débile sur ce forum, et encore moins les constructeurs : si rectifier un plateau était une solution performante, tout le monde le ferait, mais cela implique des contraintes, des coûts et des conséquences qui relèvent de l'industrie, pas du bricolage dans son garage.

Modifié (le) Aout 28, 2022 par Vincent

[Invité]

Il y a 8 heures, Vincent a dit :

Personne n'est débile sur ce forum, et encore moins les constructeurs : si rectifier un plateau était une solution performante, tout le monde le ferait, mais cela implique des contraintes, des coûts et des conséquences qui relèvent de l'industrie, pas du bricolage dans son garage.

c'est donc bien ce que je dis

pour avoir un plateau parfait, il faut monter le prix qui n'est pas accessible aux particuliers

par contre la rectifieuse, ce n'est pas du passé, ça existe toujours et on a pas encore fait mieux, a part ce gadget qui tente le mieux possible de rectifier ce qui devrais être bon

mais ce gadget a aussi ses limites, il est limité par la précision de l'axe Z de la machine, avec les arrondi par pas du moteur, ce qui dans les cas extreme peu inverser le sens de la déformation de la pièce.

[RFN_31]

Il y a 10 heures, Patrick76 a dit :

c'est donc bien ce que je dis

pour avoir un plateau parfait, il faut monter le prix qui n'est pas accessible aux particuliers

par contre la rectifieuse, ce n'est pas du passé, ça existe toujours et on a pas encore fait mieux, a part ce gadget qui tente le mieux possible de rectifier ce qui devrais être bon

mais ce gadget a aussi ses limites, il est limité par la précision de l'axe Z de la machine, avec les arrondi par pas du moteur, ce qui dans les cas extreme peu inverser le sens de la déformation de la pièce.

Allons-y:

1) si ce n'est pas accessibles aux particuliers, inutile d'en parler ici...

2) Ok pour la rectifieuse : bonne technologie mais encore faudra-t-il le faire avec un plateau à la température d'impression... Comment ? ce n'est pas non plus accessible aux particuliers ? alors même réponse...

3) tu m'expliques ton cas extrême ? (si ça se joue sur moins d'1/100mm, OSEF)

Perso, j'utilise un BL-Touch : ce n'est pas parce que j'en ai un que je ne règle pas les 4 coins. Au contraire, j'y mets un point d'honneur et c'est beaucoup plus concret car j'ai une valeur mesurée et une assistance sous Octoprint (grâce à un plugin) qui me dit même de combien je dois tourner la molette de réglage.
C'est quand même bien plus concret que le ressenti de frottement d'une feuille de papier (surtout pour un débutant).

Çà m'a aussi permis de voir que mon plateau n'est pas plat : il est légèrement concave pour une valeur maxi de 7/100mm ... qui sera compensée par le mesh !

Après, on reparlera  dans 10 ou 20 ans de l'usure de mes 2 axes Z, mais je pense que l'électronique aura rendu l'âme avant.

Donc j’imprime sur un plateau, probablement mieux réglé que le tien avec ce "gadget" que je conseille même si un réglage manuel pourrait suffire. Certes il y a des évolutions plus importantes à apporter sur une machine de base (un double axe Z par exemple ou un heatbreak full metal si on veut monter en température), mais pour le prix cet outil vaut la peine.

Mais comme tu n'en as pas, je comprends que tu le critiques...

Maintenant que j'ai étayé ma position, explique nous la tienne et en particulier l'usure des axes Z (de combien et en combien de temps). Dis moi aussi où trouver un plateau complètement plan (ne t'arrête pas au prix).

@Krl : désolé, mais il y a ici des gens qui viennent chercher des conseils et qui débutent. Je ne peux pas laisser dire des âneries d'ultracrépidariens...

[Invité]

il y a une heure, RFN_31 a dit :

Perso, j'utilise un BL-Touch : ce n'est pas parce que j'en ai un que je ne règle pas les 4 coins. Au contraire, j'y mets un point d'honneur et c'est beaucoup plus concret car j'ai une valeur mesurée et une assistance sous Octoprint (grâce à un plugin) qui me dit même de combien je dois tourner la molette de réglage.
C'est quand même bien plus concret que le ressenti de frottement d'une feuille de papier (surtout pour un débutant).

en théorie et uniquement si on oubli que l'électronique à aussi ses tolérances , qui sont directement liées aux pas des moteurs , donc pas de lissage mais des marches d'escaliers

et de la répétabilité des mesure du bl toutch, quel écart entre chaque mesure????

la précision de nos machine est aussi liée au diamètre de la buse , diamètre d'origine avec quelle tolérance ?

usure au fur et a mesure du passage du filament, ce qui explique pourquoi j'affirme que c'est une piece d'usure qu'il faut changer régulièrement

le diamètre du filament ? quel tolérance ? quel variabilité ans ce diamètre?

l'extrudeur? quel pas du moteur, donc quel erreur sur la longueur extrudée par rapport au Gcode?

les axes X et Y , quelle est leur précision donnée par le fabricant?

bref, que des variables qui font que nos machine sont précise au mieux, le graal à 1/10mm

bl touch ou pas, ça ne change rien

j'ai juste rappeler une lapalissade: plus un système mécanique fonctionne , plus il s'use et finira par augmenter les erreurs d'impression.

chose que tu refuse d'admettre au mépris des lois de la mécanique universelle et jamais remise en cause

[RFN_31]

Alors maintenant on part sur l'usure de la buse ? Ou comment déplacer le sujet...

Ok aucun intérêt de discuter avec toi : tu parlais de l'usure de l'axe Z et maintenant tu es sur la buse... Donc continue à soliloquer ! Ta réponse est sans aucun intérêt à part te convaincre toi-même.

Le seul truc parfaitement correct et qu'un système s'use quand on l'utilise : jusque là tu as juste.

Fin du HS pour moi

[Invité]

Il y a 4 heures, RFN_31 a dit :

Le seul truc parfaitement correct et qu'un système s'use quand on l'utilise : jusque là tu as juste.

ben oui, j'ai développer sur les autres éléments d'un ensemble mécanique

la buse étant en première ligne de cette usure

et pour rappel, l'usure c'était juste la remarque que j'avais faite au départ, usure sur laquelle tu a rétorquer qu'elle n'existe pas, et au final tu admet enfin qu'elle existe bel et bien

[RFN_31]

Où as-tu lu que je niais l'usure ? Arrête de te tourner des films et réponds aux questions qu'on t'a posé avant de changer de sujet.

Tu as de bonnes connaissances (parfois) mais tu as aussi des idées préconçues qui nuisent fortement un raisonnement objectif, quel gâchis surtout quand tu t'enferres à vouloir avoir raison contre vent et marée !

Dès qu'on te presse un peu, tu te réfugie derrière des lapalissades... Peut-être que mes questions te déranges, mais elles ont  surtout pour objectifs de te forcer à réfléchir.

[Invité]

il y a 55 minutes, RFN_31 a dit :

Peut-être que mes questions te déranges, mais elles ont  surtout pour objectifs de te forcer à réfléchir.

aucune question ne me dérange

je donne simplement l'ensemble des éléments qui font qu'une machine fonctionne bien ou pas bien

l'usure des pièces, en fait partie, toutes les pièces

négliger ce point, y compris des valeurs très faible,  c'est aller au devant d'une machine qui va très vite fonctionner avec des soucis ou se contenter de pièces dont l'aspect et les cotes n'on aucune importance

j'oubliais aussi la lubrification, elle permet de retarder l'usure 

l'huile pour machine a coudre est la plus appropriée, elle est spéciale micro mécanique, ce que sont nos machines

Modifié (le) Aout 29, 2022 par Patrick76

[RFN_31]

Le très vite est très relatif... Je t'ai demandé de quantifier cette usure par rapport au vieillissement de la machine. (Personnellement, je n'ai vu personne sur ce forum qui a dû changer ses tiges filetées pour usure, alors que les BL-Touch sont très utilisés...). Avec le poids que nous avons sur le bras horizontal, une vis (ou 2) en acier et un palier laiton lubrifié, quelle est ton estimation de l'usure ? As-tu un seul retour d'une usure prématurée constatée ?

Vu tes connaissances, ne crois-tu pas que le palier laiton s'usera en premier ? Et s'il s'usait, cela changerait quoi ? Il changerait uniformément l'altitude Z qui serait corrigé par l'offset Z...

Et comme déjà dit dans une autre discussion, il faut surtout recommander une bonne  lubrification.

Et le BL Touch gadget ? Tu n'as pas répondu à l'usage que j'en fait ...

Et le fait que j'aurai nié l'usure : tu pourrais me citer, stp ... ou préfères-tu diffamer ?

J'attends aussi tes adresses pour trouver des plateaux de planéité professionnelle...

Et tu n'as toujours pas expliqué ton cas limite où le BL-Touch dégrade la précision...

Bref tu pérores mais sans rien prouver et tu te disperses (maintenant on est à l'huile à utiliser) plutôt que de répondre aux questions... Ultracrépidarien ?

[Edit]
et merci à celui qui a déplacé le sujet : c'est effectivement beaucoup mieux dans les bla-bla...

Modifié (le) Aout 29, 2022 par RFN_31

[fran6p]

@RFN_31Laisse béton comme le chantait Renaud.

Il est rare qu'il réponde avec de vrais arguments étayés et sourcés. Ce sont toujours des banalités et généralités.

En gros, il agit comme un troll et on sait tous qu'il ne faut jamais le nourrir (avec le Mogwai, c'est après minuit qu'il ne faut plus le nourrir).

J'ai déplacé la conversation HS initiée dans la section Blabla où ceux qui le souhaitent (pas moi en tout cas) pourront s'adonner à la joie de la continuer … ou pas.