Nouvelle imprimante 3D en caisson !

[Moucklee]

Le 16/01/2025 at 09:24, MrMagounet a dit :

@4m0ni4c en faite fait un caisson soit même pas réellement étanche dont la temp° internerne restera sous les 35°C ne pose pas de soucis a une imprimante 3D imprimant que du PLA. Ce qu'il faut bien comprendre c'est que prendre un Core XY close comme un Bambulab P1S, K1C/K1 Max, Qidi qui n'est pas pourvue d'une régulation la température interne sur des impressions de plus de 3h pourrait monter a hauteur de 45-50°c en internea savoir que la PLA a un point de transition vitreuse entre 50-60°c ce qui conduire a ce que ton filament ramollisse dans l'extrudeur et la tu rencontrera des soucis. D'ou l'obligation sur ces imprimantes d'ouvrir le capot et ou le porte.

J'imprime caisson fermé avec mes P1S depuis leur sortie, été comme hiver avec quasiment toutes les marques de filaments du marché, j'ai jamais eux le moindre bouchon.

J'avais d'ailleurs posté ici, un print qui ma pris 24h passé avec 5 PLA et PLA+ de différentes marques avec une température caisson à plus de 40°, sans aucun problème en amont.

Et à cette époque là il faisait 23° dehors vers chez moi.

 

La P1S ainsi que la X1C sont pourvue d'un ventilateur de chambre qui régule automatiquement la température du caisson (entendons nous bien que c'est juste la vitesse "RPM" du ventilo qui change).

Et c'est pareil avec les QIDI elles ont également des ventilateurs de chambre en plus de l'auxiliaire et du chauffage (Gros bonus pour elles le chauffage d'ailleurs)

Concernant le PLA qui ramollie, c’était valable à l'époque sur des machines d'ancienne génération qui imprimé à 50mm/s, mais aujourd'hui avec les machines hautes vitesse le filament qui est dans le caisson n'as plus le temps de ramollir qu'il est déjà imprimé.

@4m0ni4c  Si ont met de coté l'aspect multi-color et qu'ont pèse les pour et contre à t'as place je partirai sur la Q1 Pro de QIDI sans la moindre hésitation.

Cette machine est taillé pour imprimé tout types de filament, même si pour le moment tu prévois d'imprimer que du PLA vaut mieux en avoir trop que pas assez comme ont dit.

Elles sera capable grâce à sa hotend haute température et sa chambre chauffer et réguler jusqu'à 60° d'imprimer des filaments comme le PC, l'ABS, l'ASA, le Nylon, sans aucune difficulté puisque tu aura un environnement maîtriser.

Concernant le silence, ma P1S fait beaucoup de bruit même fermé hélas pour ça il y a pas vraiment d'excellente solution si ce n'est d'isolé complètement t'as machine et imprimer dans une autre pièce dédiée à ça.

 

Modifié (le) Janvier 20 par Moucklee

[pjtlivjy]

+1 @Moucklee surtout que si en plus on installe le fameux plateau Wham Bam Pex que tu nous as fait découvrir, ça ne chauffe quasiment plus avec lors de l'impressions du PLA  (on peut peut être même imprimer à froid ?)

pour le bruit, il est clair que si c'est possible une autre pièce c'est l'idéal 

[4m0ni4c]

Du coup la Q1 Pro est meilleurs que la Qidi Plus 4 ?

[pjtlivjy]

non c'est différent, pas le même budget, pas le même volume, par contre sur les fonctionnalités c'est identiques @4m0ni4c

[Moucklee]

il y a 31 minutes, 4m0ni4c a dit :

Du coup la Q1 Pro est meilleurs que la Qidi Plus 4 ?

Comme le dit @pjtlivjy la Plus 4 dispose d'un plus grand volume d'impression et d'une meilleurs finition, mais dans la technique elles sont identique.

J'ai pris la Q1 Pro en comparaison car elle dispose du même volume que la P1S et la Flash Forge, c'est celle a mes yeux qui dispose du meilleurs rapport Q/P et la mieux équipée des 3.

Maintenant si tu as le budget pour la Plus 4, je dis pourquoi pas l'expérience en sera bien meilleurs.

Il y a 4 heures, pjtlivjy a dit :

+1 @Moucklee surtout que si en plus on installe le fameux plateau Wham Bam Pex que tu nous as fait découvrir, ça ne chauffe quasiment plus avec lors de l'impressions du PLA  (on peut peut être même imprimer à froid ?)

pour le bruit, il est clair que si c'est possible une autre pièce c'est l'idéal 

Exactement, d'ailleurs j'ai pas jugé utile de le mentionné sur le topic Wham Bam mais le PLA je le print si je le souhaite à seulement 30° Plateau  et je suis sur que je peux même ne pas activer la chauffe du bed qu'il tiendrait sans trop de problème.

Mais étant donné que j’ été hypé par les filaments technique sur ce type de plateau, j'ai occulté le PLA sur ce teste.

[pjtlivjy]

et puis l'intérêt  ou devrais dire l'espoir de la PLUS4, c'est de voir arriver le système multifilaments de Qidi 

 

[4m0ni4c]

Merci à vous !

Je pense donc partir sur une Qidi Plus 4, et à voir dans le temps pour la Qidi Box, j'ai cru comprendre qu'elle ne devrait plus tarder, même si aucune date d'annoncée.

[pjtlivjy]

la Qidi box a été annoncée avant la fin du 1er trimestre de cette année 

[Julien]

Il y a 1 heure, 4m0ni4c a dit :

Je pense donc partir sur une Qidi Plus 4, et à voir dans le temps pour la Qidi Box, j'ai cru comprendre qu'elle ne devrait plus tarder, même si aucune date d'annoncée.

Tu peux comparer les prix de la Qidi Plus4 ici -> https://www.lesimprimantes3d.fr/comparateur/imprimante3d/qidi-tech/plus-4/

Bon, y a pas trop de concurrence, juste une boutique moins chère que les autres. Tu choisiras donc en fonction de la proximité / SAV  

[vap38]

Bonjour,

je suis également intéressé par la Qidi plus 4 par ses capacités à imprimer des filaments techniques avec une enclosure chauffée.
Depuis des années j'utilise du PLA; mais le nylon est devenu indispensable  pour des résistances mécaniques.
(engrenages et diverse pièces mécanismes ).
Le nylon PA6 et PA12 restent des standards comme le POM (plus complexe à imprimer et toxique) ou pour une autre utilisation dans des conditions de températures élevées le PC-PTFE.
J'ai fait des tests d'impression d'un PETG GLIS  de chez CAPIFIL pour réaliser des poulies pour courroies le filament remplie bien son rôle (meilleur glissement réduction des bruits mécaniques)
je pense adjoindre à l'enclosure l'évacuation des flux d'air vers l'extérieur pour éviter de respirer des toxines.
Question le nylon est-il neutre pour la qualité de l'air ou engendre t-il d'éventuelles émanations toxiques pendant l'impression ?
Pour la Qidi plus 4 sur les photos je ne voie pas une sortie d'air possible vers l'extérieur je me trompe ?
En conclusion le PLA ou le PETG vieillie mal dans le temps avec une charge mécanique et l'échauffement  des pièces  altère sa longévité.
l'ABS reste un bon produit mais capricieux à imprimer.
les inconvénients des filaments standard pour la mécanique. Soit le PLA casse ou il fond pendant une rotation des pièces à des vitesses élevées( 50°).
le PETG tient un peu mieux à la température mais il est plus résilient...
Voilà j'attends encore environ mi mars pour me décider en fonction de l'actualité et de la commercialisation de la Qidi 4.
A+ Francis

 

Modifié (le) Janvier 22 par vap38

[Savate]

il y a 13 minutes, vap38 a dit :

je pense adjoindre à l'enclosure l'évacuation des flux d'air vers l'extérieur pour éviter de respirer des toxines.

Le problème de l'évacuation, c'est que ça va refroidir, l'enceinte et créer des courants d'air dans l'enceinte. Ou alors à n'utiliser qu'en fin d'impression.

Pour 'filtrer' l'air il existe des filtres à charbon qui élimine une grande partie des covs (nevermore, the filter, ...)

Modifié (le) Janvier 22 par Savate

[Funboard29]

il y a 14 minutes, vap38 a dit :

l'ABS reste un bon produit mais capricieux à imprimer.

Bonjour,

Tu devrais essayer l'ASA. Moins exigeant que l'ABS à l'impression, insensible aux UV et très bonne résistance inter couches.

Sur des petites pièces l'enceinte chauffée est inutile.

J'imprime des engrenages en ASA pour des amis modélistes, aucun problème de vieillissement.

De plus, même si j'utilise systématiquement le nevermore, l'ASA est beaucoup moins toxique que l'ABS.

Seul inconvénient notable, son prix plus élevé.

[Julien]

il y a 45 minutes, vap38 a dit :

je pense adjoindre à l'enclosure l'évacuation des flux d'air vers l'extérieur pour éviter de respirer des toxines.
Pour la Qidi plus 4 sur les photos je ne voie pas une sortie d'air possible vers l'extérieur je me trompe ? 

La Plus4 est un caisson fermé et "étanche" pour conserver la température du chauffage actif de l'enceinte. Il n'y a pas de sortie d'air prévue mais comme le dit Savate, ce serait contre productif pendant l'impression et tu peux filtrer l'air avec des solutions sans extraction. 

[Moucklee]

Pour la filtration d'air interne il faudrait tourner en circuit fermé, c'est impératif.

Donc comme le mentionne @Savate un genre de Nevermore ou The Filter qui sont des Mods Très connue chez les Voroniste.

Deuxieme option, attendre la fin d'impression et laisser 20-30min de plus l'air de la chambre s'extraire et filtré a travers un Hepa + Charbon actif

[MrMagounet]

il y a 6 minutes, Moucklee a dit :

Pour la filtration d'air interne il faudrait tourner en circuit fermé, c'est impératif.

Donc comme le mentionne @Savate un genre de Nevermore ou The Filter qui sont des Mods Très connue chez les Voroniste.

Deuxieme option, attendre la fin d'impression et laisser 20-30min de plus l'air de la chambre s'extraire et filtré a travers un Hepa + Charbon actif

Perso c'est ce que je fais moi avec la K2 Plus, j'applique t'as 2eme option.

@vap38 En effet sur du volume supérieur a 260x260x260 a part la K2 Plus et les Qidi dont la 4 Plus en machine prévue pour du filament technique (hors kit voron, ratrig) a moins de 1500€ tu as rien. J'ai pas la Plus 4 mais j'utilise la K2 Plus qui a une tête HT 350°c, une caisson chauffé Réguler, et j'imprimer entre autre des filaments techniques avec, pour être très très honnête, ABS/ABS + j'ai j'ai imprimer récemment et sur cette machine cela s'imprime aussi bien que du PLA et pour la gestion des support c'est même mieux, le caisson chauffer aider grandement a imprimer ce type de filament surtout comme en ce moment ou mon garage peux descendre sous les 10°c.

Le Nylon posera pas de soucis particulier a s'imprimer, mais je trouve pas le PA12 plus simple a imprimer que l'ABS perso.
Je ne saurais te dire le taux de particules pour les Nylons, de mémoire (mais je peux dire une erreur) l'ABS est le type de filament qui a taux de particules le plus élevé, avec le PEEK. Le soucis avec le Nylon c'est qu'il absorbe l'humidité très vite avant impression, donc quand tu fais des impressions assez grosse tu peu en cours d'impression avoir un filament qui est vite saturé en eau ce qui dégrade ton impression.

[vap38]

Merci à tous pour vos informations il est vrai que mon cœur balance entre la K2 et la Qidi +4  
Vous me connaissez je suppose l'activité mécanique des véhicules RC et je souhaite passer un niveau supérieur pour utiliser une imprimante avec enclosure. (réaliser des pièces mécaniques robustes)
Je suis assez exigent pour la qualité d'impression avec comme référence une robustesse pour les pièces en mouvements.
En particulier j'imprime beaucoup de Protos  maquettes pour Caterpillar et pour usage personnel j'utilise les plans de 3DSETS pour les véhicules RC.
Voici ma dernière réalisation avec les essieux mobiles en hauteur comme pour les voitures américaines 
Un autre projet l'impression d'une Subaru en 4x4 ADW
merci de vos conseils 
a+ Francis
 

Modifié (le) Janvier 22 par vap38

[Moucklee]

il y a 21 minutes, vap38 a dit :

Merci à tous pour vos informations il est vrai que mon cœur balance entre la K2 et la Qidi +4  

J'ai absolument rien contre Creality, mais chez Qidi leurs machines sont vraiment ciblé "Filament Technique"  les plus grosses différences va ce jouer sur le volume d'impression la K2 offre 350x350 contre 305x305 et également le SAV, le sav de QIDI n'est plus a démontré, ils répondent vite et bien, mais surtout pour moi un meilleurs savoir faire sur les aspects technique.

Mais il y a aussi un gros écart de prix entre les deux l'une à 800€ et la seconde à 1300€ si je ne dis pas de bêtise, ça commence à faire un sacré billet entre les deux.

A voir et confirmer également l'isolation des machines, je sais que la QIDI plus 4 dispose d'une double isolation, je ne sais pas ce qu'il en est de la K2 ?

[XavierI]

Je me permets de me "greffer" sur ce fil. J’ai lu que le Qidi avait certains défauts comme une chambre non étanche au niveau de la porte et la nécessité de faire un premier nivellement manuel (c’est dans le test publié sur ce site). Est-ce confirmé (ou pas)?

Avant la sortie de la k2, la Qidi était mon premier choix. Je ne l’ai pas achetée à cause de ces 2 inconvénients.

Modifié (le) Janvier 22 par XavierI

[MrMagounet]

Je pourrais par dire si la K2 a une double isolation, car j'ai pas tous démonter de partout et creality communique pas dessus, mais l'étanchéité et isolation semble plutot bonne et quand la chambre arrive a température sa bouge plus.

La K2 a vraiment été conçu pour l'usage filament technique contrairement au précédente série, Creality a mis la paquet pour faire une machine de qualité le le vois rien que sur la structure bien plus robuste de la serie K2 VS la K1 Max ce qui est une des raison que le poids de la K2 est double par rapport a celui de la K1 Max, ce que j'ai bien c'est la construction mécanique et electronique de la machine l'utilisation de moteur en boucle fermé (qui intègre le pilote au moteur ce qui evite les risque de saut de pas), le système d'auto tension des courroies du core XY présent, et une électronique séparer en plusieurs cartes ce qui en cas de défaillance permet d'éviter de changer toutes l'électronique, Creality a aussi fait de très gros effort sur le slicer CP est enfin pour moi un vrai slicer.

Après le SAV Creality a pas toujours été le meilleur ni le plus mauvais non plus, vont ils s'amélioré maintenant sa c'est à surveillé en effet @Moucklee.

Comme je l'ai dis lors de mon test pour moi la K2 est la meilleur FDM sortie sur 2024 et j'ai pas peur de l'affirmé, c'est une machine très bien construite, les seule reproche que je pourrais faire est la présence de bouton d'allumage en position arrière, on aurais pu espérer un bouton en face avant, et a la limite un plateau avec zone de chauffe segmenté. Pour le CFS c'est pas plus mauvais que l'AMS mais cela souffre de defaut malgré tout.
La Qidi plus 4 je suis un peu moins fan de certain choix dans la construction, mais sont prix (et son volume aussi un peu) sont plus faible et la machine offre une expérience technique intéressante c'est clair. 

[pjtlivjy]

Il y a 1 heure, XavierI a dit :

Je me permets de me "greffer" sur ce fil. J’ai lu que le Qidi avait certains défauts comme une chambre non étanche au niveau de la porte et la nécessité de faire un premier nivellement manuel (c’est dans le test publié sur ce site). Est-ce confirmé (ou pas)?

Avant la sortie de la k2, la Qidi était mon premier choix. Je ne l’ai pas achetée à cause de ces 2 inconvénients.

pour le nivellement de quelle Qidi parles tu ?

aucune imprimante n'a un caisson étanche au sens ou tu l'entends 

Modifié (le) Janvier 22 par pjtlivjy

[XavierI]

il y a 13 minutes, pjtlivjy a dit :

pour le nivellement de quelle Qidi parles tu ?

aucune imprimante n'a un caisson étanche au sens ou tu l'entends 

Je parle de la plus 4. Selon le test réalisé, il semble qu’il y ait un jour entre la porte et la structure. Dans les autres points négatifs, il est question de premier nivellement à faire manuellement. En tout cas, c’est ce qu’il ressort du test réalisé 

[pjtlivjy]

alors @XavierI il n'y a pas de joint sur la porte, il se peut que celle reçue pour le test était mal positionnée mais d'une part ça se règle et puis le but n'est pas l'étanchéité du caisson  contrairement à ce que l'on peut imaginer

la circulation de l'air dans la PLUS 4 est bien particulière et en conséquence

Pour le nivellement, là aussi c'était vrai pour la première série mais il y a eu des mises à jour et aujourd'hui on est dans un système similaire à la Q1

le système d'origine fonctionnait très bien, il suffisait de lire et de suivre méthodiquement la procédure indiquée pour arriver a un excellent résultat en 5 minutes mais ça n'a pas plus, on a toujours accès à cette procédure d'ailleurs qui garde de l'intérêt

tu peux consulter le sujet que j'ai ouvert sur cette imprimante ici

 

[XavierI]

il y a 18 minutes, pjtlivjy a dit :

alors @XavierI il n'y a pas de joint sur la porte, il se peut que celle reçue pour le test était mal positionnée mais d'une part ça se règle et puis le but n'est pas l'étanchéité du caisson  contrairement à ce que l'on peut imaginer

la circulation de l'air dans la PLUS 4 est bien particulière et en conséquence

Pour le nivellement, là aussi c'était vrai pour la première série mais il y a eu des mises à jour et aujourd'hui on est dans un système similaire à la Q1

le système d'origine fonctionnait très bien, il suffisait de lire et de suivre méthodiquement la procédure indiquée pour arriver a un excellent résultat en 5 minutes mais ça n'a pas plus, on a toujours accès à cette procédure d'ailleurs qui garde de l'intérêt

tu peux consulter le sujet que j'ai ouvert sur cette imprimante ici

 

Très intéressant, merci pour ces informations. Vu la différence de prix, il s’agit d’une vraie option par rapport à la k2. La plus 4 à de vrais arguments pour elle. 

As-tu une idée du prix de sortie du Qidi Box ?

[pjtlivjy]

il y a 8 minutes, XavierI a dit :

As-tu une idée du prix de sortie du Qidi Box ?

hélas non, Qidi n'a laissé transpirer aucune information ce qui de coutume chez eux ... ce ne sont pas des as du marketing et du buzz 

j'imagine (ou plutôt j'espère) qu'ils s'aligneront avec les autres systèmes au alentour 300 € et autre espoir avec un séchage actif

c'est une vraie alternative effectivement même si la K2+ a de très solides arguments

pour moi la K2+ reste actuellement celle qui est la plus en pointe techniquement sur pleins de petits détails mais tout dépend du volume dont on a besoin, du budget et de la place 

[XavierI]

il y a 2 minutes, pjtlivjy a dit :

hélas non, Qidi n'a laissé transpirer aucune information ce qui de coutume chez eux ... ce ne sont pas des as du marketing et du buzz 

j'imagine (ou plutôt j'espère) qu'ils s'aligneront avec les autres systèmes au alentour 300 € et autre espoir avec un séchage actif

c'est une vraie alternative effectivement même si la K2+ a de très solides arguments

pour moi la K2+ reste actuellement celle qui est la plus en pointe techniquement sur pleins de petits détails mais tout dépend du volume dont on a besoin, du budget et de la place 

Effectivement, j’ai le budget pour la k2, mais si je peux économiser 500€... La seule chose qui m’ennuie, c’est le multicolore qui n’est pas encore disponible.

Je n’ai pas réellement besoin d’une telle surface d’impression. Je pense pouvoir me débrouiller avec la surface de la plus 4.

Quel est le délai de livraison chez Qidi ?