comparaison des chambres chauffantes Qidi série 3 et 4

[JDL61]

Il y a 6 heures, vap38 a dit :

bonjour @pjtlivjy
Pour acheter une QIDI 4+ quel serait le fournisseur en EU qui propose les meilleurs services et facturations sans frais de douane ?
a+

Bonjour @vap38

Venant de faire l'acquisition d'une QIDI Plus 4, je me permet d'apporter une petite précision par rapport a ton questionnement. Au départ j'avais commandé celle-ci sur AMAZON et peut après avoir passé ma commande, j'ai reçu le message ci-dessous ( qui m'a plutôt surpris puisque QIDI a un accord commercial avec AMAZON ! )

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Je n'ai pas investigué concernant la cause ! Peut être lié à la masse du colis car je suis donc passé ma commande chez QIDI ''Allemagne '' est j'ai constaté que le colis faisait  32,8 Kg ) !

Sauf erreur de ma part, les colis AMAZON sont livrés par CHRONOPOST => limitation 30 Kg max

Le prix est identique sur les 2 sites - Frais de port inclus dans le prix affiché. J'ai été livré sous une semaine

[V3DP]

@JDL61 J'ai acheté une X Max 3 sur Amazon il y a un an (pour récupérer la TVA) et elle est arrivée par un livreur spécial, sur palette .... et pas sur le trottoir. Pas de soucis.

La deuxième a été achetée chez 3D Jake et à nouveau transporteur spécialisé, sur palette et pas sur le trottoir.

J'avoue que 3D Jake a ma préférence, c'est plus simple si il y a un souci à la réception. Mais à l'époque ils ne le faisaient pas.

Modifié (le) Février 11 par V3DP

[pjtlivjy]

pour les livraisons des X-MAX3 et PLUS4, que ce soit sur Amazon ou directement depuis Qidi c'est livreur spécial, pas de palette mais livreur qui aide à rentrer la bête vu le poids et l'encombrement 

pareil au boulot

[Moucklee]

Même probleme avec la Q1 Pro sur Amazon.

 

Toute fois, je n'ai pas ce soucis la lorsque j'ajoute la Plus 4 au contraire je peux aller jusqu'au paiement sans soucis.

Pour ma part ça sera soit 3Djake soit Qidi directement, toute en sachant qu'ils ont des dépôts en Pologne.

Le tout est de savoir qui livre le plus vite entre les deux  

Modifié (le) Février 12 par Moucklee

[vap38]

Bonjour, @Moucklee

Question as-tu déjà utilisé du PCTG car il faut imprimer à 280° hélas je ne sais pas si je peux l'imprimer sans enclosure.
j'ai demandé un échantillon de PCTG pour un test hélas stock zéro actuellement.
je suis intéressé par la QIDI4+ mais il faut que je fasse le ménage car je n'ai plus de place... une GEETECH A20 et une 10M jamais servie juste montée.
A+
Francis

Modifié (le) Février 12 par vap38

[Moucklee]

Il y a 4 heures, vap38 a dit :

Bonjour, @Moucklee

Question as-tu déjà utilisé du PCTG car il faut imprimer à 280° hélas je ne sais pas si je peux l'imprimer sans enclosure.
j'ai demandé un échantillon de PCTG pour un test hélas stock zéro actuellement.

Hello @vap38 (Francis)

Oui, j'ai imprimé du PCTG de chez ArianePlast couleur noir, il est excellent.

 Pages 12, derniers post.

Imprimé sur une Bambulab P1S, 270° et Bed à 80° sur un PEI texturé d'origine BBL, et 60° sur un PEX de chez Wham bam.

Quand à l'enclosure, j'ai fais en tout 3 "Pommeau de douche" en PCTG à partir du deuxième j'ai ouvert volontairement la porte ainsi que le capot du dessus, et RAS tout a tenu sans aucun problème.

Après en effet l'enclosure aide énormément, ne serait-ce que pour la stabilité de l'impression, on à des couches très stable, et une stabilité dimensionnelle exceptionnelle.

En gros ça s'imprime comme du PETG voir un chouilla plus chaud mais ça ce joue à 5-10° et une grosse résistance comme du PC.

Il y a 4 heures, vap38 a dit :

je suis intéressé par la QIDI4+ mais il faut que je fasse le ménage car je n'ai plus de place... une GEETECH A20 et une 10M jamais servie juste montée.

Idem, cette machine me fait grave de l'oeil, elle devrait rejoindre mon parc d'imprimante courant Mars si tout vas bien  

[Jc2101]

Comme j'attends la sortie de la Qidi Box pour commander le combo je suis certain qu'Amazon ne passera pas. En revanche j'ai repéré "AboutFilament" en France. J'aime bien les vendeurs français même si j'ai été content de ma dernière commande chez 2DJake, ils sont sympas et rapides à la réaction.

J'ai eu un pb de délais et de livraison, le livreur a dit 3 fois que j'étais absent, ce qui était faux. J'ai du saisir la dgccrf pour avoir enfin le n° de colissimo ! Et la Poste me connait donc plus de soucis ensuite.

 

Nb : dgccrf = https://signal.conso.gouv.fr/fr

[hcl28]

@Jc2101La Qidi ne dera pas livrée par la poste, vue le poids du "bébé", c'est forcement transporteur et c'est la que cela  peux poser problème.

[PacMan]

A prendre en compte qu’il y a 5% de remise en commandant directement sur Qidi en s’inscrivant à leur newsletter.

Sur une Plus4 / Plus4 Combo c’est toujours ça de pris !

[pjtlivjy]

@vap38 c'est vrai que le PCTG est un très chouette matériau, peu connu, je ne connais pas celui d'Arianeplast mais les caractéristiques sont excellentes (merci @Moucklee pour le TDS ) j'imprime celui de chez Extrudr et comme dit @Moucklee comme du Petg mais une meilleure stabilité dimensionnelle et une très bonne résistance au choc

@vap38 pour compléter la liste des filaments techniques, bien que pas imprimer à titre personnel, mais ça été imprimé au boulot sur une Q1 Pro : PVDF et HDPE

Modifié (le) Février 12 par pjtlivjy

[pjtlivjy]

alors petite expérience du jour sur la Q1 Pro, plateau tout en bas à 110 degrés, chauffage de la chambre OFF, ventilateur de brassage ON

donc petits relevés avec une température de départ de 20.5 degrés et une humidité de la chambre à 33%

au bout de 29 min le plateau était à 110 degrés et la chambre à 40 degrés

au bout de 60 min, la chambre était à 44 degrés avec une humidité de 10% 

pourquoi ce choix de température et bien c'est en lien avec ce sujet sur la Core One Prusa car j'essaye de comprendre et d'avoir des éléments pour savoir comment cette imprimante arrive à 53 degrés en un 1 h / 1 h 05 min 

 

[fran6p]

il y a 3 minutes, pjtlivjy a dit :

car j'essaye de comprendre et d'avoir des éléments pour savoir comment cette imprimante arrive à 53 degrés en un 1 h / 1 h 05 min

C'est grâce à Josef : c'est un magicien ou alors, il s'est trompé en confondant Celsius et Fahrenheit

[pjtlivjy]

il y a 1 minute, fran6p a dit :

C'est grâce à Josef : c'est un magicien ou alors, il s'est trompé en confondant Celsius et Fahrenheit

en fait je pense avoir compris, c'est possible et c'est très malin de la part de Prusa 

ils ont bien analysé les machines concurrentes pour créer le petit truc en plus ...

[vap38]

J'avais installé il y a environ deux ans une enclosure en tissu de chez Créality pour laquelle j'avais inclus à l'intérieur un mini appareil de chauffage de chez ACTION.
j'avais équité le chauffage avec une sonde électronique déportée et une régulation électronique programmable. Pour réguler plus précisément la température un ventilateur de brassage interne permettait de bien diffuser la chaleur.
je suis arrivé à imprimer de l'ABS sans problème l'été avec une température interne dans l'enclosure à 45° et tout fonctionnait très bien.
Depuis j'ai abandonné le montage car l'enclosure en tissu offre un volume réduit pour accueillir une imprimante SOVOL SV06+.
Autre soucis c'est clair que les vapeurs d'ABS sont toxiques  c'est pas bon du tout 
Comme quoi une enceinte chauffée c'est l'idéal avec un filtrage de l'air !
Bon je dois faire de la place dans mon atelier @pjtlivjy connait bien les lieux je ne sais pas ou placer une QIDI4+ 
J'ai un laser qui me prends de la place...
a+ 

 

 

[Moucklee]

Il y a 2 heures, pjtlivjy a dit :

 j'essaye de comprendre et d'avoir des éléments pour savoir comment cette imprimante arrive à 53 degrés en un 1 h / 1 h 05 min 

A mon avis soit la sonde de la Core-One doit être proche du Bed, un peu comme la Elegoo Centauri, soit les relevés que Prusa à fait doit être Bed tout en haut.

Ce qui évidemment fausse les résultats, tu l'as bien vue avec ma P1S, il ma presque fallut 2h pour avoir 45° stable et homogène dans le caisson en ayant le Bed toute en bas.

Par contre si j'avais laissé le Bed tout en haut alors oui la j'aurais eu 40° en 30-45min, mais en contre partie j'aurais pas eu une chaleur homogène.

Bon maintenant je n'ai plus ce soucis là, la X-Max 3 me comble de ce coté là

[pjtlivjy]

en fait je pars sur une autre hypothèse que je suis en train de vérifier par des calculs et une simulation pour voir si l'annonce de Prusa est possible @Moucklee

parce qu'il existe une différence majeure entre la Q1, la P1S et la Core one 

donc soit c'est que tu dis, c'est à dire du pipeau soit ils disent vrai ... je te tiens au jus !

 

 

[Moucklee]

il y a 2 minutes, pjtlivjy a dit :

parce qu'il existe une différence majeure entre la Q1, la P1S et la Core one 

Il ne reste plus que l'isolation des machines, peut-être que le Core-One dispose d'une bonne isolation ou d'un revêtement qui retiendrait bien la chaleur a l'intérieur du caisson.

Il est vrai que sur ce point là, la P1S est absolument nul

Une simple plaque métallique et pi c'tou

[pjtlivjy]

sur les Qidi @Moucklee c'est une plaque de plastique, un peu mieux 

[Steph86]

Bonjour,

La grosse différence que je vois sur la Prusa par rapport au autres, c'est le volume intérieur avec moins d'espace perdu de chaque cotés du plateau chauffant. Et ces parois sont en acier. La taille du plateau est similaire, mais un volume à chauffer plus petit. Pour ce qui est de la sonde de température de la chambre sur la Prusa Core One, je cois avoir vu sur une vidéo qu'elle est entre les 2 ventilateurs d'extraction à l'arrière.

[pjtlivjy]

c'est en partie cela @Steph86que je suis en train d'étudier et c'est lié à l'architecture en triangle des 3 vis Z et aussi comme tu le soulignes aux parois métalliques car dans un espace comme cela il y a la convection, le rayonnement mais aussi la position des ventilateurs qui peut changer énormément de chose.

si je compare avec la Q1 ou il y a un volume énorme autour du plateau 

Modifié (le) Février 22 par pjtlivjy

[Kachidoki]

Ca me parait tout à fait plausible. Avec la MK4S dans une enclosure de fortune à base de table lack et panneaux en plexi, je suis obligé le laisser un peu d'air sortir sinon je dépasse les 40°C admissible selon la spec de la machine. Le plateau est en bas (forcément ) et il y a un paquet de volume perdu...

[pjtlivjy]

voilà @Moucklee @Steph86 @Kachidoki @vap38 @fran6p @V3DP et tout ceux que ça intéresse, j'ai continuer cette réflexion sur le sujet adéquat 

[V3DP]

Perso j'ai modifié mes BCN3D W50 pour arriver avec la chauffe du plateau uniquement a avoir une température de 45°C dans la chambre.

La sonde est en haut de la machine, à coté du filtre Alvéo3D. J'ai mis un PID qui contrôle l'extraction d'air de la chambre.

Alors autant le dire tout de suite, c'est compliqué malgré la machine fermée, le chassis en Alu ou plexi et un plateau chauffant qui consomme 600W, d'arriver à plus de 45°C pour une ambiante à 19 - 20°C et un plateau à 90°C (température pour de l'ABS)

Cela dit, avec des ABS de grade technique (FormFutura Titan X), 45°C suffisent : on a un gradient de température qui part de 45°C en haut pour monter à la température du plateau.

Ce n'est dans tous les cas pas équivalent à un chauffage actif de la chambre  (mais les composants des BCN3D W50 ne supporteraient pas les 60°C)

[pjtlivjy]

bonsoir @V3DP quelles sont les différences sur l'impression que tu as pu observé entre chauffage passif et un chauffage actif ?

[V3DP]

Salut @pjtlivjy

La première différence est que la liaison intercouche, même si elle est nettement améliorée avec le chauffage passif à 45°C est plus faible qu'avec une chambre active à 55°C. C'est logique, mais c'est mieux en le disant. Pour moi il faut être à 55°C ou plus pour que la liaison intercouche soit plus résistante.

Par ailleurs sur des pièces hautes (>300 mm), j'ai eu de la délamination dans certains cas avec le chauffage passif.

Je pense que le gradient de température y est pour beaucoup. Un point important, je n'ai pas mis de brassage d'air dans l'enceinte de mes BCN3D. Peut-être que ça améliorerait la résistance des pièces.

En tout cas, coté anisotropie des pièces imprimées, le chauffage actif diminue très nettement les écarts entre le plan XY et le plan XZ ou XY.

Tout ça est vrai pour les matières dites techniques (ABS, ASA, PC, PA, ...) Avec des différences pour les matières chargées de fibres qui améliorent la liaison intercouche, mais augmentent l'anisotropie du fait des fibres qui sont lissées dans le sens du parcours d'outil.