[TUTO] changer pour un ventilo d'extruder silencieux

[mouh_stach007]

LOL j'ai pas plus de connaissances que vous pourtant, juste lu quelques tutos et vu des vidéos YouTube [emoji4]

 

 

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[SebHeuze]

Faut faire attention avec les ventilateurs, il est p-e moins bruyant mais :
Original : débit d'air: 7.2 CFM

Noctua : débit d'air: 3,88 CFM
 

C'est pas du tout la même chose, c'est normal qu'il soit moins bruyant (même si ce n'est pas la même qualité derrière il n'y a pas que ça)

Si les constructeurs mettent un bien puissant c'est pour une raison, je vais faire un caisson plutôt, c'est un coup à cramer sa tête ou diminuer la qualité d'impression

Modifié (le) Avril 13, 2017 par SebHeuze

[La Bidouille]

Limite HS ...

Il y a 3 heures, SebHeuze a dit :

Faut faire attention avec les ventilateurs,

Oui d'autant plus que malgré leurs aspects et caractéristiques génériques il faut faire attention au détail (pas toujours facile avec les descriptifs fournit par les sites ... lointains).

Deux ventilos à "bas couts" peuvent avoir des comportements sonores bien différents malgré leurs apparentes ressemblances.... exemple, sous la main, avec des fans de type radial :

http://www.banggood.com/fr/5Pcs-3D-Printer-12V-DC-50mm-Blow-Radial-Cooling-Fan-p-1004533.html?rmmds=search

http://www.banggood.com/fr/5Pcs-3D-Printer-12V-DC-50mm50mm-Blow-Radial-Cooling-Fan-p-1121555.html?rmmds=search

 

Si l'on regarde "à l'arrache" ce sont les mêmes hormis le prix et les traductions pour le moins exotiques

Mais si l'on décode/déchiffre ( ) et que l'on zoom sur l'une des caractéristiques l'on constate :

     

Les paliers lisses et les roulements à billes ne restituent  pas le même niveau de bruit et de stabilité de l'axe dans le temps...les ventilos positionnés sur le chariot du X se prennent de sacrés shoot en fonctionnement normal, il faut un axe fiable.

Ensuite,  le design des pales et leur équilibrage y est certainement pour beaucoup pour ceux distribué chez les spécialistes de ce type de composant...mais pas sûr que des matériels prévus pour un fonctionnement statique (en général on ne passe son temps à secouer son pc en cours de fonctionnement) se comportent mieux dans le temps que d'autres moins cher

Donc l’écart de prix significatif  vaut il le coup ... je ne sais pas ...

Perso il m'est arrivé de changer mes ventilos par des neufs identiques (j'en ai d'avance), si ils me saoulent (bien souvent je les abime avant en bricolant la bécane ).... à 2€ le ventilo et 2 minutes pour les échanger

Eest ce que au bout de 6 ou 7 changement ,c'est à dire dans très très longtemps voir au delà de la durée de vie de la machine,  j'aurais dépassé le cout d'un autre plus cher qui lâchera de toute façon ....cela se calcule

 

Pour aller plus loin et concernant les steppers TMC...personnellement je n'entend de différence avec un moteur piloté par DVR8825 correctement réglé (car c'est le moteur qui vous parait faire du bruit pas le stepper) mais je n'ai, peut être,  pas assez de recul

Et pour reprendre l'exemple de @SebHeuze concernant les débits d'air bien différents et faire un parallèle

Il y a 3 heures, SebHeuze a dit :

il est p-e moins bruyant mais :
Original : débit d'air: 7.2 CFM

Noctua : débit d'air: 3,88 CFM

il faut prendre en compte le fait que le TMC, dans configuration "silence" émule des micros pas, selon sa configuration (jusqu'à 1/256 ) !!! Donc oui le moteur peut paraitre moins bruyant

MAIS il y a une contre partie...  perte significative de couple et surtout risque de perte de pas très supérieur (et cela s'amplifiant avec l'élévation de la vitesse de print) ...l'un étant lié à l'autre ... c'est physique pas magique... c'est un problème de rapport dans le rendement (comme le ventilo qui fait moins de bruit à priori mais à un debit moindre)

Si vous configurez le TMC de façon que les moteurs soient plus 'couillus" vous vous retrouvez dans une configuration de type DRV donc ISO puisque ce sont eux qui génèrent le "bruit" à rendement égale bruit égale (à condition que les steppers soient correctement réglés dans les 2 cas)

De toute façon je pense qu'une printeuse est une machine outil .... pas un objet de salon ... je compare cela à certains qui installent un flipper dans un appartement mais qui ne veulent pas du bruit qui va avec l'objet ....donc .

Je comprend que l'on veuille optimiser le confort ...mais c'est obligatoirement au détriment de quelque chose d'autre dans la même mesure ...

 

Mais j'aime bien les tutos, bien présenté comme l'est celui là

 

voili...voilou... mon petit caillou à cette réflexion 

Modifié (le) Avril 14, 2017 par La Bidouille

[Invité]

Le ventilo noctua débite 4,82cfm en vitesse normale. Annoncé à +/-10%. Je ne connais pas la précision de celui d'origine. Cela dis j'admets qu'il est moins "puissant". Mais je ne vois pas de que tu craint de griller vu que tu ne ventile que la partie refroidisseur de la hotend. Donc il n'y a pas d'électronique, le seul risque c'est de boucher la hotend et ça ne m'est jamais arrivé même en imprimant plusieurs fois pendant 9h à 270°.

Ensuite concernant le bruit je suis d'accord sur le fait qu'on ne peut pas forcément vouloir un imprimante silencieuse, mais là le ventilo d'origine est vraiment bruyant du genre a être pénible même 3 pièces plus loin. Donc pour moi ce n'est pas du luxe.

Sinon pour continuer dans le HS (on est spécialistes chez les anycubiens) je pense que la démocratisation des imprimantes 3d ne passe pas par le fait de prendre ça comme une machine d'atelier mais plutôt comme une imprimante jet d'encre classique.

[SebHeuze]

Il y a 4 heures, db42 a dit :

Le ventilo noctua débite 4,82cfm en vitesse normale. Annoncé à +/-10%.

Ah oui, la faute à Materiel.net qui a mis débit max : 3.88CFM, débit min : 4.82CFM, j'ai vérifié sur le site de Noctua 3.88 c'est uniquement avec un adaptateur pour diminuer le bruit.

4.82CFM c'est déjà mieux, l'original le 7.2 CFM je l'ai trouvé sur des fiches aliexpress je pense que c'est bien ça.

Sur l'e3d (je prend exemple sur ma dagoma, je n'ai pas encore reçu l'anycubic), le minimum recommandé c'est 4-5 CFM et encore certains disaient que ça ne suffisait pas. Sur le site d'E3D ils marquent qu'un refroidissement insuffisant peut causer des problèmes.

Et sur un groupe FB dagoma quelqu'un avait cramé sa tête E3D après le changement de ventilateur.

C'est pour ça que 3.88 je trouvais ça risqué. 4.82CFM c'est déjà mieux mais on est pas non plus à 7.2CFM donc à voir

[mouh_stach007]

Quid du débit d'air réellement poussé sur la hotend avec le peu de trous percés dans le cache métallique de la tête d'impression...ca fait ptet plus propre mais j'ai des doute sur l'utilité de la chose? Sur un pc y'avait quand même plus de trous sur les grilles des boîtiers pour fixer un ventilo non?

[dani31]

Cette imprimante m'intéresse mais le bruit est un critère d'exclusion pour moi, c'est dommage car elle réunit beaucoup de qualités.

@db42 peux-tu faire une video de ce que donne le bruit de l'imprimante avec ce noctua stp ? D'abord près et ensuite à environ 2m.

Ça m'inquiète cette histoire de débit qui n'est pas identique à l'original, en cherchant bien il n'y a pas un autre ventilateur plus puissant que le noctua et plus silencieux que celui d'origine ?

[La Bidouille]

Il y a 2 heures, dani31 a dit :

Ça m'inquiète cette histoire de débit qui n'est pas identique à l'original,

Faut pas s'inquiéter  .... cela fait ouvrir des topics du genre ;  "pourquoi ma buse se bouche ..." , "je comprend pas ma pièce a pas un belle surface"

Il y a 2 heures, dani31 a dit :

Cette imprimante m'intéresse mais le bruit est un critère d'exclusion pour moi,

C'est une machine outil avant d’être un biniou que l'on veut absolument mettre dans un salon ou une chambre ... hein

Ça ne viendrait à l'idée de personne d'utiliser une perceuse (ne serait ce qu'une genre dremel) en continu en regardant le film du soir ... c'est le même principe

sinon Mettre 3000€ et prendre une raise caissonnée

@mouh_stach007 voila tout simplement ... tout est dit en 2 lignes  et cela est valable quelque soit le modèle de la machine.

Les noctua et autres bidule de ce genre .... ne sont absolument pas adapté à cette fonction ... c'est tout

L'entrée de l'air aspirée ne semble pas adapté

 

Au pire..... vous prenez le ventilo actuel (qui soit dit en passant est le même sur toutes les machines de cette gamme et quelque soit leur origine) et vous baissez sa tension d'alimentation..... vous arriverez a ces résultats :

Moins de bruit (puisque que en fait les noctua n'ont rien de magique ... ils débitent moins ... logique que le bruit soit moindre)..... Économiser le prix d'un ventilo qui coute une blinde .... vous serez sûr d'avoir de mauvais print.... et vous serez parfaitement formé au démontage/débouchage/remontage de buse.

Modifié (le) Juin 8, 2017 par La Bidouille

[dani31]

@La Bidouille Je pense que de nos jours ces machines en dessous de 500€ sont achetées pour la majorité par des particuliers, qui imprimeront tout et n'importe quoi, un particulier préférera avoir la machine dans sa maison plutôt que dans le garage, déjà pour surveiller ses impressions et aussi pour l'humidité qui est moindre dans la maison et qui risque d'abîmer les bobines de PLA.

C'est dommage car des machines plus silencieuses existent, j'ai déjà vu des vidéos sur internet, certaines prusa le sont d'ailleurs, mais je voulais quelque chose avec écran et mieux fini, comme cette anycubic.

Je suis persuadé qu'ils auraient pu faire un travail sur ce ventilateur, c'est évident, dommage.

Modifié (le) Juin 8, 2017 par dani31

[slayer-fr]

@dani31 ce problème de ventilateur n'est un détail à 10€  qui ce règle en 5 mn , il y en des très bon bien moins chère que le noctua sur amazon , j'ai déjà donné le lien sur le forum.

et tu peux installer des drivers tmc2100 , il y a un tuto sur le forum, ça te prendra 30 mn pour les changer si tu as pas 2 mains gauche

et te voila avec une machine silencieuse.

 

tu as toute les infos qu'il te faut sur le forum

[gisclace]

il y a 12 minutes, dani31 a dit :

Je pense que de nos jours ces machines en dessous de 500€ sont achetées pour la majorité par des particuliers, qui imprimeront tout et n'importe quoi, un particulier préférera avoir la machine dans sa maison plutôt que dans le garage, déjà pour surveiller ses impressions et aussi pour l'humidité qui est moindre dans la maison et qui risque d'abîmer les bobines de PLA.

Je pense même que si l'on fait un sondage ici, il y aura une grande majorité des utilisateurs, toutes machines confondues, qui les ont dans leur salon plutôt que dans un garage.

Il faudrait déjà commencer par en avoir un en même temps :-)

 

Allez-dire aux maquettistes qu'ils ne doivent pas jouer de la pièce à main et autre dremel sur leur tables de salon...

Modifié (le) Juin 8, 2017 par gisclace

[dani31]

Je rajouterai aussi qu'il y a des impressions qui prennent du temps, 15h voir plus, donc a un moment donné la ou les personnes qui vivent avec nous seront forcément dérangées si l'imprimante fait un bruit important.

L'exemple d'une perceuse ne tient pas car nous sommes dans cet exemple purement dans le bricolage, l'imprimante 3D aura pour vocation pour beaucoup de personnes la création d'objet en tout genre, des figurines, hand spinner... On est plus là dans le domaine de l'amusement, et à ce titre elle doit répondre un minimum aux exigences d'une certaine tranquillité.

[La Bidouille]

il y a 20 minutes, dani31 a dit :

@La Bidouille Je pense que de nos jours ces machines en dessous de 500€ sont achetées pour la majorité par des particuliers, qui imprimeront tout et n'importe quoi

Ce n'est pas parce qu'elle sont achetée par des particuliers et que ceux ci les velent dans leur salon que cela change grand chose à la fonction première de la machine

Cela n'a strictement aucun rapport

c'est comme si demain une nouvelle mode/tendance souhaitait avoir des bovidés dans son salon sans les désagrément des bouses associées.

Sinon il faut utiliser des machines de type resineuses SLA ou DLP et là oui

Quand c'est pas le bruit ... c'est les nano particules ... donc les machines ne sont pas adaptées c'est tout !!!... il faut encore attendre 10 ans ... au moins ... donc

N'oubliez pas que la 3D à maintenant 30 ans d'existence dont 10 dans le grand public ^^

Modifié (le) Juin 8, 2017 par La Bidouille

[dani31]

@La Bidouille Les constructeurs savent que ces machines seront utilisées par des particuliers, ils les conçoivent pour, donc c'est à eux de faire le nécessaire pour concevoir quelque chose le moins bruyant possible, et le fait qu'elles existent depuis trente ans ne change rien, aujourd'hui le marché s'est démocratisé et les constructeurs devraient faire un effort pour que l'utilisation de ces machines rentrent dans le cadre d'une utilisation dite familiale, car c'est surtout cette cible qui est visée, tout ca me paraît être du bon sens.

_______________________________________________

@slayer-fr aurais tu le lien qui parle de ce ventilo d'Amazon ?

 

Édit modération : merci d'utiliser la fonction édit ;-)

[gisclace]

Il ne faut pas non plus oublier qu'ici on parle d'imprimante bas de gamme (quelque soit le modèle), si tu vas chez darty et que tu prends un lave linge premier prix, il fera beaucoup plus de bruit que si tu prends le top du top.

[Kharr]

il y a 3 minutes, dani31 a dit :

@La Bidouille Les constructeurs savent que ces machines seront utilisées par des particuliers, ils les conçoivent pour, donc c'est à eux de faire le nécessaire pour concevoir quelque chose le moins bruyant possible, et le fait qu'elles existent depuis trente ans ne change rien, aujourd'hui le marché s'est démocratisé et les constructeurs devraient faire un effort pour que l'utilisation de ces machines rentrent dans le cadre d'une utilisation dite familiale, car c'est surtout cette cible qui est visée, tout ca me paraît être du bon sens.

_______________________________________________

@slayer-fr aurais tu le lien qui parle de ce ventilo d'Amazon ?

 

Édit modération : merci d'utiliser la fonction édit ;-)

Il me semble que le lien de @slayer-fr est simplement en première page de ce topic.

[La Bidouille]

il y a 2 minutes, dani31 a dit :

@La Bidouille Les constructeurs savent que ces machines seront utilisées par des particuliers, ils les conçoivent pour, donc c'est à eux de faire le nécessaire pour concevoir quelque chose le moins bruyant possible,

Hum .... 95% des constructeurs sont chinois ... et ils s'adressent à la planéte entiere... je pense que ce genre de considération est loin d’être leur priorité.

le marché entre autre Français est ... tout petit et les particuliers a l’intérieur de cet ensemble le sont encore plus

[Kharr]

à l’instant, La Bidouille a dit :

Hum .... 95% des constructeurs sont chinois ... et ils s'adressent à la planéte entiere... je pense que ce genre de considération est loin d’être leur priorité.

le marché entre autre Français est ... tout petit et les particuliers a l’intérieur de cet ensemble le sont encore plus

Tu t’appelles Nathalie ? (comprenne qui veut ^^ - humour -)...

[slayer-fr]

il y a 13 minutes, dani31 a dit :

@slayer-fr aurais tu le lien qui parle de ce ventilo d'Amazon ?

regarde sur le forum j'ai déjà donné le lien , dans le post piece de rechange

[dani31]

@slayer-fr merci j'ai vu mais c'est un 5000 tours, celui d'origine fait un peu plus de 7000 non ?

Par contre le ventilo que tu conseilles a le meme connecteur ou pas ?

Modifié (le) Juin 8, 2017 par dani31

[slayer-fr]

il tourne un peu moins vite que celui d'origine , mais plus puissant que le noctua et fais très bien son boulot en silence.

[dani31]

@slayer-fr Pour le connecteur il y a besoin de bidouiller ou il a le meme connecteur que celui d'origine ?

[slayer-fr]

j'ai récupéré le connecteur qui est sur le ventilateur d'origine

[dani31]

@slayer-frIl faut clipser les fils ou ils se soudent dans le connecteur ?

Tu as changé d'autres choses à part le ventilo ?

Modifié (le) Juin 8, 2017 par dani31

[slayer-fr]

tu coupe et tu soude ou tu utilise un sucre