Largeur de buse/largeur de ligne

[pyriame]

Bonjour, 

Sous Cura la largeur de ligne de base est 0,40 mm et ça tombe bien c'est la largeur de buse . Est-ce qu'il y'a un intérêt à mettre 0,45 par exemple ? 

Je me demande ça car pendant le calibrage on peut jouer avec le flux/débit pour atteindre au plus près la valeur souhaitez. Si on veut 0,45 et qu'on a 0,46 au pied à coulisse on modifie un chouilla le débit genre 99% est c'est réglé. Mais sur une largeur de 0,40 un poil en dessous c'est 0,39, c'est à dire demandé a la buse d'imprimer plus fin que sa largeur, d'ou peut être une moins bonne précision du trait ? Non ?

Le fil est pulsé grâce a la pression dans la buse donc à 0,39 on a plus ce jeux de pression il me semble. Je me demande ça car j'ai toujours mis 0,4 sans trop y réfléchir parce que c'était les préréglages et peut être que c'est pas une bonne idée. 

 

merci pour votre aide  

[volavoile]

Tu n’as qu’à mettre la largeur de fil que tu souhaite Dyze preconise entre 1.1 et 2 fois la largeur de la buse pour optimiser le resultat.

jamais essayé, mais pas la peine de tricher sur le flow!

Par contre, bien mesurer le diamètre du fil. Cela a un impact immense!

[fran6p]

Voilà ce que @Guizboy dit ici.

Un autre utilisateur du forum @Jean-Claude Garnier , si je me souviens bien, lui déclare une valeur de 0,38 pour une buse de 0,40mm (je ne me rappelle plus pourquoi, c'est la raison pour laquelle je l'appelle ).

A chacun de se faire sa propre idée en effectuant des tests.

Entièrement d'accord avec @volavoile concernant le diamètre du filament (d'ailleurs Prusa sort son propre filament garanti à une précision de +- 0,02mm plus d'infos ici ).

[Jean-Claude Garnier]

il y a 11 minutes, fran6p a dit :

.. /..  @Jean-Claude Garnier , si je me souviens bien, lui déclare une valeur de 0,38 pour une buse de 0,40mm

Oui Francis c'est bien moi, mais ça doit être un vieux réflexe de fraiseur : l'idée c'était d'avoir un peu "d'overlapping" d'un passage sur l'autre (mais pourquoi ce mot à la con me vient spontanément, comme si qu'on pourrait pas dire simplement "chevauchement"...) Mais si ça se trouve, c'est juste une vue de l'esprit. 

Et si je relis le post de @Guizboy que tu cites, c'est exactement pour les mêmes raisons, mais avec une interprétation différente.

Comme quoi, hein....

[Ayahuasco]

Pour assurer la liaisons des differents passage, a combien doit etre ce chevauchement ?? j'ai 0.04 sous cura...

[Guizboy]

Il y a 1 heure, Jean-Claude Garnier a dit :

Et si je relis le post de @Guizboy que tu cites, c'est exactement pour les mêmes raisons, mais avec une interprétation différente.

Comme quoi, hein....

C'est tout l’intérêt du forum, ça multiplie les pistes avec tous ces cerveaux qui cherchent à atteindre le même but par des chemins différents
Comme je l'ai déjà prouvé, je me trompe souvent. Je ne jure de rien

[volavoile]

Certaines buses ont un plat autour du trou. Extruder plus large permet d'utiliser ce méplat.

Par contre les buses de cr10 sont directement coniques, donc mieux vaut utiliser le diamètre du trou!

[pyriame]

L'extrudeur doit être calibré de façon à ce que, lorsqu'on demande 100mm de fil, il sorte 100mm pile poil.
Ce réglage ne bougera jamais une fois défini. Quelque soit le diamètre du filament ou son type.
Il se règle en ajustant le pas moteur de l'extrudeur (pas théorique dans le Marlin, le pas physique étant indivisible à l'exception des demi pas avec les branchement à 6 fils).

Ensuite par le réglage de flux dans le trancheur on règle l'apport en filament pour obtenir le diamètre extrudé voulu en sortie de buse.
Là on prend en compte le diamètre réel du filament sur la bobine en cours d'utilisation.
Par exemple on imprime un cube ou un cylindre "spiralisé" et on mesure l'épaisseur d'une paroi de façon à la faire correspondre exactement au diamètre de buse.

A ce stade, l'extrusion est parfaite.
Pour finir il faut régler la pression de l'extrusion de façon à ce que le filament soit "écrasé" que les couches inférieures.
Ce qui permet de maximiser l'adhésion inter-couche ainsi que d'améliorer l'état de surface des parois.
Le filament extrudé étant écrasé, les parois perdent l'effet " maison en rondins" et la rugosité est sensiblement diminuée.
En règle général on règle la largeur du filament extrudé 10 à 20% au dessus du diamètre de buse.
Soit 0.44 à 0.48 pour une buse de 0.4mm.

 

 

-Le réglage de longueur extrudé OK (encore qu'il doit y avoir un petit battement inhérent au montage bowden mais je vois pas vraiment la façon d'y remédier)

-Pour le flux OK aussi, il sert à ça (ce terme est mal choisi à mon sens ) , on joue dessus avec une règle de 3 pour que largeur réel = largeur souhaité (dans mon cas 0,4).

-Pour le réglage de la pression de sortie je crois comprendre ce que tu veut dire c'est un peu comme ça que je voyais les choses mais je comprend pas bien ta façon de procéder. En gros largeur inscrite dans le soft = 0,4 et au lieu d'avoir une largeur réel a 0,4 tu pousse un peu le flux pour avoir en réel 0,41 ou 0,42 c'est bien ça? 

Il y a 4 heures, Ayahuasco a dit :

Pour assurer la liaisons des differents passage, a combien doit etre ce chevauchement ?? j'ai 0.04 sous cura...

Bonne question. Après je ne sais pas si le chevauchement ce fait en modifiant le flux pour écraser un peu plus le PLA ou avec un décalage de coordonnées et du coup ton objet a plus la même taille...

 

Il y a 7 heures, volavoile a dit :

Par contre, bien mesurer le diamètre du fil. Cela a un impact immense!

Je confirme. Les profil generic de Cura sont a modifier impérativement 

 

Je vais faire un objet test delaminage histoire de voir les jointure entre files. Il me restera a régler ce léger oozing, un excès de matière après retract,  le jerk pour les angles, le test de flux de Marlin et j'aurais des impressions top  

Modifié (le) Septembre 24, 2018 par pyriame
pas mis la bonne citation

[volavoile]

Il y a 9 heures, pyriame a dit :

L'extrudeur doit être calibré de façon à ce que, lorsqu'on demande 100mm de fil, il sorte 100mm pile poil.
Ce réglage ne bougera jamais une fois défini. Quelque soit le diamètre du filament ou son type.
Il se règle en ajustant le pas moteur de l'extrudeur (pas théorique dans le Marlin, le pas physique étant indivisible à l'exception des demi pas avec les branchement à 6 fils)

En réalité, c’est faux et cela depend etroitement du filament utilisé.

Calibré précisément en PLA, j’ai 3% à augmenter dans le flow pour certains PETG, et 31% pour du Ninjaflex.

Donc, il faut absolument soit recalibrer l’extrudeur pour chaque materiau, ou ajuster avec le profil du materiau utilisé sur Cura.

De même, si tu augmentes la force du ressort, le calibrage peut significativement changer our un même filament (même non flex!)

[Guizboy]

il y a 39 minutes, volavoile a dit :

En réalité, c’est faux et cela depend etroitement du filament utilisé.

Je pense que tu te trompes.
Si l'extrudeur est équipé d'une poulie de diamètre 11 à fond de denture par exemple, il distribuera la valeur du périmètre de la poulie en filament à chaque tour.
Soit 11x3.14=34.54mm de filament par tour de l'extrudeur.
Que tu utilises un filament de diamètre 1.75, 1.68, 1.82 ou 2.85mm, en un tour d'extrudeur, il sortira 34.54mm de filament.

Si il y a des variations avec la force du ressort, c'est parce que les filaments n'ont pas tous la même dureté.
Ce qui implique qu'avec la même pression du ressort de la poulie de rappel, la poulie mordra plus ou moins dans le filament.
Et, en toute logique, si la poulie mord peu dans le filament, le diamètre effectif de la poulie augmente, ce qui fausse la valeur de débit. et vice-versa.

Faire varier la pression du ressort à chaque fois n'est pas pratique et rajoute une variable. Je pense qu'il y en a déjà assez

C'est via le contrôle de flux dans le trancheur que les variables sont prises en compte (diamètre réel, dureté du filament, compression des matériaux souples, fléchissement dans le tube PTFE pour les montages "Bowden").

Conclusion : je pense que le réglage des pas moteur est fixe et se calcule avec les pas moteur, les micropas driver et le diamètre de la poulie.

Cependant, que tu règles par le pas moteur ou par le débit logiciel, ça fonctionne.
Mais je ne vois pas l’intérêt de modifier le pas moteur à chaque fois parce que ça fout en l'air le principe des profils d'impression dans le trancheur.
Du coup le pas moteur est fixe pour moi et ensuite c'est ajusté en logiciel par le trancheur en fonction du filament que j'utilise.
Je trouve ça plus simple

Comme d’habitude, ce sont des déductions qui découle d'un raisonnement logique de ma part. Mais je peux me tromper ( je devrais ajouter ça à ma signature, pour les fois où j'me plante(de pied).
Le jeu de mots exécrable, je le dédie @fran6p et je le mets au défi de faire pire
Chiche où pas ?

 

[PrBifidus]

Il y a 14 heures, pyriame a dit :

"-Pour le réglage de la pression de sortie je crois comprendre ce que tu veut dire c'est un peu comme ça que je voyais les choses mais je comprend pas bien ta façon de procéder. En gros largeur inscrite dans le soft = 0,4 et au lieu d'avoir une largeur réel a 0,4 tu pousse un peu le flux pour avoir en réel 0,41 ou 0,42 c'est bien ça? "

Bonne question. Après je ne sais pas si le chevauchement ce fait en modifiant le flux pour écraser un peu plus le PLA ou avec un décalage de coordonnées et du coup ton objet a plus la même taille...

Je pense que c'est le contraire.
Si tu écrases plus le filament, tu auras un tracé plus large, mais sans que Cura n'en soit informé. Donc ton objet n'aura pas dimension calculée par le slicer.
En revanche, si tu règles le chevauchement dans Cura, il définira le tracé en tenant compte de ce chevauchement afin de conserver les dimensions du mesh.

[Guizboy]

il y a 27 minutes, PrBifidus a dit :

En revanche, si tu règles le chevauchement dans Cura, il définira le tracé en tenant compte de ce chevauchement afin de conserver les dimensions du mesh.

Sous S3D le paramètre s'appelle "largeur d'extrusion" dans l'onglet "Extrudeuse".
Et en effet, c'est pris en compte dans le tranchage pour respecter les dimensions du STL.

[pyriame]

Merci pour toute ces explications. J'ai une calibration vraiment très propre je suis contant  

Il me reste un soucis , j'essaye encore en ce moment , j'y est passé la journée et rien de satisfaisant. Pu**n de OOzing !!! 

Je fait  un test avec ce truc la :

oozing 

je me demande sincèrement si il est réalisable en faite... Je veut dire, pas avoir de oozing .... 10 min à fabriquer , j'en suis a mon 13 ou 14 ème aujourd'hui.

Paramètre:

-Tre buse 196C° (qu'on me dise pas qu'elle coule...)

-distance retraction 6mm (on peut aller plus loin raisonnablement ?) ! Vitesse retract 70 mm/sec (pas loin du max)  et vitesse rétraction primaire 10 mm/sec (vitesse de ré entrer du filament je crois)

-vitesse de déplacement or impression 160 mm/s !!! (sur une CR10 S vous allez plus vite ? Sa me semble déjà beaucoup)  

Je  comprend pas.... Si vous avez une idée de ce que je peut modifier pour faire mieux parce que la franchement je sèche. 

[Guizboy]

Est- ce que tu as essayé avec un filament de même matière mais d'une autre marque ?
Parfois c'est des trucs comme ça qui nous font perdre du temps. Problème de matière

Sinon, avec l'extrudeur d'origine, j'avais les valeurs suivantes il me semble :

• Rétraction à 90mm/s (necessite de modifier la Vmax dans le firmware)
• Rétraction primaire à 90mm/s
• Rétraction de 6.5mm

Si je me souviens bien, le résultat était pas mal.

Mais si je peux me permettre un conseil, essaie d'abord de changer de filament si ce n'est pas déjà fait

[pyriame]

Pour le filament j'ai la flemme mais tu as raison je vais test

Je vais quand même essayer tes réglages ce soir. Le Vmax j'y connais pas grand chose va falloir que je creuse un peu le sujet mais la retract primaire rapide j'ai jamais essayer effectivement. 

Sur la vitesse de déplacement hors impression quel vitesse est raisonnable pour une CR-10 S ? 150 c'est peut être un peu rapide non ? 

[Guizboy]

il y a 1 minute, pyriame a dit :

Le Vmax j'y connais pas grand chose

C'est la vitesse maxi pour un axe donné dans le firmware.
Si la Vmax est réglé dans le firmware à 40mm/s par exemple, tu peux demander 90mm/s à ton trancheur, la vitesse de rétraction ne dépassera jamais les 40mm/s

il y a 2 minutes, pyriame a dit :

Sur la vitesse de déplacement hors impression quel vitesse est raisonnable pour une CR-10 S

Entre 80 et 100mm/s, je n'ai jamais eu de problème, mais ce n'est que mon avis.

[Le Furax]

Salut,

Je déterre ce topic concernant la largeur de couches.

J'ai lu à droite à gauche qu'il est conseillé d'imprimer avec une largeur de couche tantôt inférieure, tantôt supérieure au diamètre de la buse.

Personnellement, je pense que si le but est d'écraser les couches, il vaut mieux réduire la largeur que l'augmenter.

En effet, quand on regarde les paramètres impactés par la largeur de ligne, on s'aperçoit que le flow n'en fait pas partie. Donc j'en conclue qu'il reste constant, donc que si on réduit la largeur de couche (comme le recommande cura d'ailleurs) on écrase la couche contre la paroi précédente, à contrario si on augmente la largeur, on réduit le chevauchement.

J'ai aussi lu que certains déclarent une buse de 0.5mm au lieu de 0.4, sans modifier les autres paramètres de largeur de ligne. Concrètement, je veux bien croire que ça renforce et que ça lisse les jonctions inter-couches, mais est-ce que ça ne revient pas à faire de la sur-extrusion (donc booster le flow) ?

Est-ce que ça modifie les dimensions de l'objet final (de quelques 10e de mm certes) ?

[OUPS65]

tout comme @Le Furax, J'ai lu à droite à gauche qu'il est conseillé d'imprimer avec une largeur de couche tantôt inférieure, tantôt supérieure au diamètre de la buse avec des arguments qui semblent valable pour les deux options.

le plus simple est effectivement de faire un test comparatif. OK, il n'a rien de scientifique et correspond aux résultats particuliers d'une imprimante particulière ( MK3S) avec un filament particulier ( PLA PREMIUM de 3DONLINE,) et mes paramètres particuliers (buse de 0.25, couches volontairement grossière de 0.1, T° initiale à 210°, T° 200°, lit à 55° ).

Voici les résultats  en modifiant la largeur de couche, les autres paramètres étant  totalement identiques .

vous ne voyez pas  vraiment de différence ? à cette distance, moi non plus, d'autant que les deux caisses sont justes sorties de l'imprimante avec leurs supports arborescents internes. .. quoique ...

Si on prend la photo en macro en plein soleil , histoire de bien accentuer les différences

Avec une largeur de couche de 0.23  au lieu de 0.25 :

 

et avec une largeur paramétrée à 0.27 :

voili voilou.

[Ayahuasco]

J'ai du mal a conclure sur ton essai.

 Le MOD crewsomemod  met une largeur de couche de 0.5 avec une buse de 0.4...

 

là, vous m'avez perdu definitivement...au final , faut mettre combien de largeur de couche avec une buse de 0.4 ??

[Guizboy]

il y a 10 minutes, Ayahuasco a dit :

au final , faut mettre combien de largeur de couche avec une buse de 0.4 ??

La base pour une bonne liaison entre les piste de périmètre avec des buses standard est à 10% de sur extrusion.
Soit, pour une buse de 0.4 : 0.4+0.04=0.44

Mais ce n'est qu'une base, Simplify met par défaut 20% de plus. Soit 0.48mm pour une buse de 0.40.
Pour ne rien simplifier Dyze suggère une largeur de piste de 150%. soit 0.60mm pour une buse de 0.40mm.

Et surtout, il ne faut pas oublier qu'une largeur demandée plus importante génèrera une pression d'extrusion plus importante.
Il faudra donc compenser par une rétractation plus importante ou par un débrayage de l'extrudeur avant la fin de la couche.

Bref, c'est un sujet complexe parce que tout un tas de paramètres rentrent en ligne de compte.

[OUPS65]

@Ayahuasco, moi de même.

J'ai trouvé  ce schéma dans  cette explication  concernant l'amélioration de la résistance d'une pièce imprimée.

 

Si j'interprète correctement le schéma et les explications :   si on ne change que la paramètre "largeur de ligne", la largeur du filament extrudé reste inchangée  car liée à celle de la buse, donc içi 0.60. C'est juste l'ordre qui est donné à l'imprimante qui exige de placer ce filament extrudé à l'écartant du précédent, soit un peu moins (0.57) soit juste de la largeur de la buse ( 0.60), soit un peu plus (0.63).

Dans le premier cas (0.57),  le léger chevauchement entre les filaments extrudés va améliorer la cohésion et la solidité de la pièce.  il semble  aussi combler un peu l'espace entre ceux-ci tels que vu sur le deuxième schéma (0.60) ce qui devrait aussi réduire l'aspect rondin. C'est peut être pour cette double raison que CURA suggère de réduire légèrement la largeur des lignes pour améliorer la qualité de l'impression.

Est ce une interprétation correcte ?

Reste à déterminer ce que ce "légèrement" veut dire.  Dans le schéma, il correspond à -5% du diamètre de la buse. 

[Le Furax]

@OUPS65 tout comme toi, perso j'imprime avec une largeur de 0,32 avec une buse de 0,4, le résultat est la.

[Guizboy]

Je ne comprends pas où est la différence parce que si tu mets une largeur de ligne inférieure au diamètre de la buse, le trancheur va diminuer l'apport de matière en conséquence.

Si la diminution de l'apport est proportionnelle à la réduction de la largeur de ligne, comment s'explique le lissage des photos présentées ci-dessus ?

Modifié (le) Mai 17, 2019 par Guizboy

[OUPS65]

Merci @Guizboy, C'est justement  là ou je suis dubitatif et questionneur. 

Car effectivement , quel intérêt à réduire la largeur de ligne, si le trancheur réagit en compensant cette modif ? On se retrouve alors de toute façon dans le cas de la deuxième figure avec le même effet "rondins".... juste que les dimensions ne sont plus 0.6 mais 0.57. ce qui serait en contradiction avec la figure n°1. 

Mon interprétation des deux schémas  - et surtout de la figure n°1 -  appuyée par l'explication dans le sujet,  est que le trancheur ne diminuerait pas l'apport de matière si on ne joue que sur la largeur de la ligne ( qui serait juste un positionnement par rapport à la précédente) .  Pour la quantité de matière, il faudrait  plutôt manipuler le paramètre débit.  L'idée serait alors de jouer avec ces deux paramètres pour obtenir un lissage des filaments extrudés ?

Perdu, je suis. 

 

j'ai posé la question sur le forum CURA.

He,

I am printing with a 0.15mm nozzel and I am a little be lost to improve the print quality.

CURA 4.0.0 recommend to "slightly reducing the line width value could produce a better print".

a/ How does CURA react on the flow if I reduce the line width by 10% ? by reducing the flow by 10% , with no change on the flow ? with ????

b/ why could I expect a quality improvement ?

many thanks for your input.

Philippe

<Modération>

J'ai fusionné ton double post.

La fonction Editer permet pendant une durée de douze (12) heures de modifier / corriger / amender un post

<fin modération>

Modifié (le) Mai 19, 2019 par fran6p

[Le Furax]

D'après cura 3.machin, le Flow n'est pas compensé, voir le screenshots que j'avais posté dans les messages précédents.

Modifié (le) Mai 19, 2019 par Le Furax