Cherche imprimante FIABLE / DURABLE

[kimora]

Mes critères de choix

• Budget : 1000
• Type(s) de filament(s) : ABS,PLA,Flex
• Made In France : Pourquoi pas
• Niveau en bricolage : Avancé
• Niveau en électronique : Avancé
• Niveau en informatique : Avancé

Description du besoin

Bonjour,

Je suis à la recherche d'une FDM capable d'imprimer "de tout" précisément dans un volume décent (200x200x200) mini.  

Je cherche avant tout une machine fiable qui ne lâche pas au bout de 3 ans. Comprenez par là que je suis prêt à mettre le prix mais faut que ça suive derrière. C'est pour ça que j'ai besoin de vos retour d'expérience parce que sur internet j'ai pas trouvé grand chose qui fasse avancer ma réflexion.

En effet avant de venir ici j'ai englouti un grand nombre de video youtube pensant à tort que ça suffirait pour faire un choix éclairé. En réalité j'ai perdu mon temps bien comme il faut.

A les écouter toutes les imprimantes 3D, du modèle haut de gamme au clône chinois à 200€ seraient géniales. Elles seraient toutes fiable, précise, facile à installer etc. Jamais ces youtubers ne mettent ouvertement le doigt sur les défauts potentiels mais les minimisent à chaque fois (ça c'est bof mais c'est pas grave il suffit d'acheter ça ça et ça ou d'imprimer ça etc.)

Alors je sais pas si c'est une histoire de sponsoring, d'affiliations ou je ne sais quoi, c'est pas le problème mais le résultat est que je n'ai recueilli aucune info utile de tout ce tas de vidéos juste que comme dit plus haut, si je fais confiance à ces review toutes ces imprimantes font le même boulot de la même manière.

 

La cerise sur le gâteau serait que l'élue soit open source ou à minima produite par une entreprise qui se soucie réellement l'impression 3D.

Grand merci aux futurs contributeurs !

[Bosco2509]

Salut ! Bienvenue sur le forum !

Donc je récapitule :

1. Budget de 1000 euros
2. Cherche une imprimante 3D fiable et open source
3. Cherche une imprimante 3D qui ne lâchera pas au bout de 3 ans
4. Cherche une imprimante 3D fabriqué par une entreprise soucieuse de la qualité de ses imprimantes.

A lire ces 4 critères... je ne vois qu'une imprimante qui te donnera 100% satisfaction :

La Prusa i3 MKS Original

Si tu est "insatisfait" par celle-ci... promis... je rentre au couvent et je me fait moine.

Ceci dit, ce n'est pas une imprimante 3D française... mais elle n'est pas non plus chinoise.

Après... si tu veut uniquement du "100% Made in France"... là je te recommande de regarder du côté de chez 3DModularSystem et de regarder plus particulière les "Scalar".

Après je vais revenir sur un point :

il y a 36 minutes, kimora a dit :

A les écouter toutes les imprimantes 3D, du modèle haut de gamme au clône chinois à 200€ seraient géniales. Elles seraient toutes fiable, précise, facile à installer etc. Jamais ces youtubers ne mettent ouvertement le doigt sur les défauts potentiels mais les minimisent à chaque fois (ça c'est bof mais c'est pas grave il suffit d'acheter ça ça et ça ou d'imprimer ça etc.)

Je suis à la fois d'accord et pas d'accord avec ce qui est dit sur le net par les youtubers.
Je suis d'accord pour dire que : La plupart des imprimantes 3D sont fiables ! Mais il y a un facteur qui aura son importance : Le gars assis devant l'imprimante.
Si le propriétaire a 2 mains gauche et aucune compétences  à apprendre à s'en servir... même une imprimante à 150 000€ deviendra inutilisable.
Comme j'aime le rappeler :  L'art de savoir utiliser une imprimante 3D, à l'origine, c'est un métier, le métier de Technicien en Impression 3D.
Cela ne s'improvise pas seulement en regardant une vidéo sur Youtube.

Et... et il est tout à fait possible d'acheter une imprimante chinoise à 500€... puis de la fiabiliser et l'améliorer en achetant pour 600€ de pièces et accesoires, pour obtenir une imprimante 3D qui imprimera avec la qualité d'une imprimante "clé en main" ou "Pro" de plus de 2000€.
C'est ce que je fait en ce moment avec ma Ender 5 Plus > 500€ d'imprimante et déjà plus de 400€ de pièces détachées et accessoires pour l'améliorer.

Tout cela pour dire que : Il faut apprendre à s'en servir. Il faut apprendre à bien la régler. Il faut apprendre à bien régler le logiciel qui tranchera les modèles. Il faut apprendre à faire un bon entretien que l'imprimante demandera (avec accessoirement les pièces d'usures à remplacer).

Voilà... et encore une fois : Bienvenue sur le forum !

Modifié (le) Juillet 2, 2020 par Bosco2509

[Gege34]

La majorité des vidéos sont faites par des "pro" de l'impression 3D. J'entends par "pro" des gens qui pratiquent l'impression 3D depuis longtemps qui passe une bonne partie de leurs journées (soirées, weekend) dessus et qui ont bien souvent plusieurs imprimantes. Donc pour eu la majorité de problèmes n'est rien.

 

Pour revenir à ton choix, je dirais une Prusa i3 MK3S c'est fiable, ça imprime bien et il y a un bon support.

 

Edit: Le temps que je poste Bosco à répondu, mais on tombe à la même conclusion

Modifié (le) Juillet 2, 2020 par Gege34

[Oikos]

+1 ... Si tu as des sous pour te payer une imprimante de chez prusa (République Tchèque) et bien tu peux y aller les yeux fermés ... il te Faudra cependant attendre un peu plus longtemps qu'ailleurs, par rapport à leur chaine de production et de contrôle qualité.

Envoyé de mon FRD-L09 en utilisant Tapatalk

[divers]

Les fils proposés (PLA, PETG, ASA, PC) sont également fabriqués sur place dans une qualité irréprochable. Ce ne sont pas les moins chers, mais rapport "qualité - prix" ils sont vraiment dans les meilleurs.

Surtout pour le PETG, il faut que tu commandes un plateau structuré en accessoire, c'est indispensable et tellement pratique.

[Kachidoki]

Salut,

Je crois que la messe est dite. Dans ces critères et ce budget, il n'y a que l'Original Prusa i3 MK3S.

J'ai eu tous les modèles et upgrades des i3 de chez Prusa depuis la MK2S. Pour la fiabilité, elles ne m'ont jamais fait défaut. Même pendant la période d'impression de dizaines de kilos de visières à vitesse super-sonique, les machines étaient secouées h24 pendant plusieurs semaines, je n'ai même pas eu à les recalibrer... C'est tout juste si je change les buses par acquis de conscience, mais les impressions tests ressortent aussi parfaites qu'au premier jour.

[kimora]

Il y a 5 heures, Bosco2509 a dit :

Ceci dit, ce n'est pas une imprimante 3D française... mais elle n'est pas non plus chinoise.

Après... si tu veut uniquement du "100% Made in France"... là je te recommande de regarder du côté de chez 3DModularSystem et de regarder plus particulière les "Scalar".

Le made in france n'a aucune importance pour moi, l'open source un peu plus. Ce qui m'importe surtout sur ce point c'est d'éviter de remplir les poches de gens qui profitent d'une tendance plutôt que de ceux pour qui ça importe vraiment.

 

Il y a 5 heures, Bosco2509 a dit :

Je suis à la fois d'accord et pas d'accord avec ce qui est dit sur le net par les youtubers.
Je suis d'accord pour dire que : La plupart des imprimantes 3D sont fiables ! Mais il y a un facteur qui aura son importance : Le gars assis devant l'imprimante.
Si le propriétaire a 2 mains gauche et aucune compétences  à apprendre à s'en servir... même une imprimante à 150 000€ deviendra inutilisable.
Comme j'aime le rappeler :  L'art de savoir utiliser une imprimante 3D, à l'origine, c'est un métier, le métier de Technicien en Impression 3D.
Cela ne s'improvise pas seulement en regardant une vidéo sur Youtube.

Youtube, je m'en suis servi uniquement pour essayer de dégager une imprimante qui correspondrait à mon besoin -pas pour devenir Technicien en Impression 3D avant d'avoir l'imprimante- et sur ce point j'ai constaté que tous les avis sont du même tonneau. C'est d'autant plus flagrant en regardant tout d'affilé. Donc soit c'est les imprimantes qui se valent toutes, soit il y a un souci dans les reviews.

Il y a 5 heures, Bosco2509 a dit :

Et... et il est tout à fait possible d'acheter une imprimante chinoise à 500€... puis de la fiabiliser et l'améliorer en achetant pour 600€ de pièces et accesoires, pour obtenir une imprimante 3D qui imprimera avec la qualité d'une imprimante "clé en main" ou "Pro" de plus de 2000€.
C'est ce que je fait en ce moment avec ma Ender 5 Plus > 500€ d'imprimante et déjà plus de 400€ de pièces détachées et accessoires pour l'améliorer.

C'est une chose que je souhaite clairement éviter.

Il y a 5 heures, Bosco2509 a dit :

out cela pour dire que : Il faut apprendre à s'en servir. Il faut apprendre à bien la régler. Il faut apprendre à bien régler le logiciel qui tranchera les modèles. Il faut apprendre à faire un bon entretien que l'imprimante demandera (avec accessoirement les pièces d'usures à remplacer).

Bien évidemment, comme toute chose ayant une dimension technique, c'est tout à fait normal !

Bon je note pour la Prusa I3, je vais voir ça de plus près, merci!

EDIT : J'avais pas vu les messages suivant... Effectivement comme dit Kachidoki, la messe est dite !

[Poisson21]

Hs on @Bosco2509 le couvent c'est pour les femmes, petit coquin ^^

[Baroudeur]

J'ai récemment fait l'acquisition d'une Tenlog TL-D3 Pro, de fabrication chinoise toute métal, bien construite, avec des bons composants et bi extrudeurs direct drive, j'en suis enchanté, elle imprime tous les jours et c'est un vrai plaisir.

Modifié (le) Juillet 2, 2020 par Baroudeur

[Bosco2509]

Il y a 4 heures, Poisson21 a dit :

Hs on @Bosco2509 le couvent c'est pour les femmes, petit coquin ^^

C'était un choix volontaire...  eh bien quoi choqué ?
Je préfère vivre avec les bonnes sœurs qu'avec les moines au monastère... je serais en meilleure compagnie avec elles plutôt qu'avec eux...

Il y a 5 heures, kimora a dit :

Ce qui m'importe surtout sur ce point c'est d'éviter de remplir les poches de gens qui profitent d'une tendance

Donc... cela écarte d'office certaines marques... comme : Apple (qui ne l'a jamais commercialisé), HP (orienté uniquement Pro), Tronxy (qui n'est pas fabricant d'imprimante 3D, malgré qu'elles soient fiable) , etc...

Il y a 5 heures, kimora a dit :

C'est une chose que je souhaite clairement éviter.

Cela je le comprend très bien...

Donc en terme d'imprimante fiable sans chichi : la Prusa i3 MKS

Autre choix possible... si tu est ouvert à l'EXOTISME, de la double extrusion et double matériaux... les TENLOGs... si la possibilité d'imprimer en deux matériaux t'intéresse...

PS : Prusa aussi fait le double couleur... mais pas Multi-matériaux... mais avec un kit vendu séparémment.
 

[Kachidoki]

il y a 32 minutes, Bosco2509 a dit :

Prusa i3 MKS

C'est i3 MK3S 

il y a 32 minutes, Bosco2509 a dit :

les TENLOGs

C'est vrai qu'elle a l'air sympa cette machine, elle me tente bien, mais comme sur MakerFr on s'est lancé sur le développement d'une i3-RDX, double tête comme la TENLOG... et que j'ai déjà acheté l'électronique qui va bien pour piloter les 6 moteurs (BTT GTR)...

il y a 34 minutes, Bosco2509 a dit :

Prusa aussi fait le double couleur... mais pas Multi-matériaux...

Faux, mais il y a du vrai. On peut très bien faire du multi-matériaux avec, seulement le fait de tout faire passer par la même buse impose une purge conséquente et pas forcément fiable. Ce qui rend ce système pratiquement inutilisable pour certains mélanges de matières. Par exemple le PLA / PETG n'adhèrent pas entre deux, c'est intéressant pour faire du support à moindre coût, mais la contamination reste particulièrement longtemps dans la buse pour ce mélange, ce qui fragilise les couches imprimées après les purges.

[Invité]

bsr @Bosco2509 je t'avoue (en toute sympathie) mon étonnement tu donnes des avis sur des machines que tu n'utilises pas ... c'est pas un peu léger  seul l'expérience compte 

résultat des erreurs comme l'indique @Kachidokisur le multimatériaux de Prusa, j'imprime couramment de l'ABS et du HIPS et du PLA et PVA 

[Ironblue]

Je donne aussi mon avis sur des imprimantes que je n'ai pas après avoir lu et relu sur le forum et ailleurs des avis et critiques d'autres utilisateurs si on devais se contenter de donner un avis que sur celle qu'on (ou qu'on a) possède, on irais pas loin et le débat serait vite stérile et chiant...

ta pas l'imprimante que tu conseil donc ton avis n'est pas légitime, la mienne je la connais pas toi, elle est mieux...blablabla... donc ferme la..... euh c'est pas top comme débat....

une erreur ça arrive et les membres qui possède l'imprimante en question peuvent la corriger donc pour moi il n'y à pas mort d'homme....

Modifié (le) Juillet 3, 2020 par Ironblue

[divers]

ET il y a aussi certaines personnes qui ont les machines concernées et qui malgré tout racontent de sacrées conneries. Non non je ne donnerais pas de nom même sous la torture.

Aie ! ! Aie ! ! Non pas la tête, pitié. Bon je vais parler, c'est sderargfeamovofvab!vjhv   bip. bip.  bip. bip. bip. bip.

 

MESSAGE DES ADMINISTRATEURS DU FORUM

Nous sommes désolé de vous apprendre la déconnexion de l'auteur du message en pleine écriture.

[Bosco2509]

Il y a 7 heures, auberto a dit :

bsr @Bosco2509 je t'avoue (en toute sympathie) mon étonnement tu donnes des avis sur des machines que tu n'utilises pas ... c'est pas un peu léger  seul l'expérience compte

Ok... c'est franc et direct comme réponse...
Mais niveau sympathie... j'ai beau la chercher, je ne la vois pas...

PS : Si je t'ai fait quelque chose dit le franchement...

Il y a 2 heures, Ironblue a dit :

Je donne aussi mon avis sur des imprimantes que je n'ai pas après avoir lu et relu sur le forum et ailleurs des avis et critiques d'autres utilisateurs si on devais se contenter de donner un avis que sur celle qu'on (ou qu'on a) possède, on irais pas loin et le débat serait vite stérile et chiant...

+1

Ce n'est pas par ce que l'on ne possède pas "PERSONNELLEMENT" l'imprimante, que l'on ne l'a connais pas... ou que l'on ne connait pas quelqu'un qui la possède et ainsi de l'avoir vu en fonctionnement (ou démonté).

Désolé d'avoir des amis ou connaissances (directement/indirectement) qui possèdent eux ou qui ont possédés (attention la liste est un peu longue) :

Révélation

Ender 3 & 5 - CR10S - Geeetech A10 & A20M - Dagoma D200 & Magis - Sidewinder X1 & Genius - Tevo Tornado - Anet ET4 - Tronxy X5S - Dremel Idea - Da Vinci Pro 1.0 & Mini - XYZ Nano - Monoprice Select Mini Pro - Flashforge Creator Pro - Ultimaker S5

___________________________________________________________________________________________________________________________________________

Pas de soucis...
Si mes interventions et/ou mes avis dérangent... il n'y a pas de soucis... moi je peut parfaitement faire autre chose de mon temps... je vous laisse intervenir à ma place, il n'y a pas de soucis.
Donc pas de soucis... j'interviendrais dorénavant que sur les sujets qui me concernent.
A la prochaine amis forumeurs !
Et méa culpa !

[Jean-Claude Garnier]

il y a 30 minutes, Bosco2509 a dit :

j'interviendrai dorénavant que sur les sujets qui me concernent.

C'est slààààà ouiiiii.....

Pour une fois qu'on tient un gââââ qui ne dit pas QUE des conneries, tu croives qu'on va te laisser fermer ta yeule aussi facilement ??? Non mais allô, quoi !

Le mec qui t'a si "gentiment" allumé ne représente que lui-même *, on s'en branle de son opinion sur toi. Si tes interventions le défrisent il n'a qu'a te blacklister comme ça tu ne le dérangeras plus.

* et puis même s'il représentait un échantillon représentatif de notre population, caisse que ça changerait ?

[Kachidoki]

Rhoo ne prends pas la mouche @Bosco2509, on t'aime bien nous. 

Bon j'avoue tu t'es tiré une balle dans le pied, sur la liste des imprimantes que tu connais de près ou de loin, il n'y a pas la Prusa. 

En revanche, je suis tout à fait d'accord avec toi sur le fait que sans posséder une machine, on peut en connaître la réputation lorsqu'on est maker avertis et qu'on suit avec attention les avis des utilisateurs sur telle ou telle machine. Il y a des machines que je ne connais pas, où je me garderai bien de faire des commentaires, car n'ayant pas assez de retour. Et d'autres où je peux sans problème donner un avis car il y a un nombre suffisant de retours de la communauté pour se faire un avis objectif.

C'est pareil pour tout, celui qui ose me dire qu'une perceuse Titan est mieux qu'une Cincinnati, je lui rigolerai bien au nez, pourtant je n'ai aucune des deux (j'ai une Sidamo).

[divers]

Ne t’inquiètes pas Bosco, celui qui donne des leçons régulièrement écrit aussi de belles âneries:

Il parlait certainement d'une matière qu'il n'utilise pas.

[Invité]

@divers et pourtant c'est bien pour cela que l'on mélange le nylon à certaines fibres pour le stabiliser dimensionnellement 

[divers]

Les PA c’est un domaine que je connais assez bien pour plusieurs raisons:

j’en utilise plusieurs tonnes mensuellement pour des applications assez différentes. Je transforme du PA6 et du PA6.6 naturel que nous teintons suivant les besoins de nos clients, du PA chargé avec différentes charges de fibre de verre : 15% - 30% - 50%. Il nous arrive d’utiliser des PA avec des mélanges de charges exemple fibre de verre et billes de verre ou des fibres longues si la forme des pièces est favorable. Je ne parlerais pas des additifs anti UV, des retardateurs de flammes V0 ou carte jaune, des améliorants d’injection, des produits répondant à la norme du jouet, etc.

je participe à la conceptions des pièces et des moules
les PA ont la particularité d’avoir des retraits différenciés suivant l’orientation des fibres lors de l’injection (retrait longitudinal et retrait transversal), seul une étude rhéologique permet de voir le chemin de remplissage de la matière dans le moule, grâce à cela il nous arrive de changer les Positions des points d’injections et leurs dimensions pour favoriser les écoulements, limiter les lignes de soudure, éviter les recollements dans des zones sous contraintes importantes. Pour favoriser certaines zones de remplissage nous ajoutons des canaux préférentiels sur les pièces afin de réduire les retassures disgracieuses en face visible et maintenir le dimensionnel. Pour des pièces complexes nous prévoyons  un dispositif d’injection Multipoints séquentiel (assez coûteux)

Contrairement à ce que tu écris, il n’y a pas de problème à utiliser le PA en extérieur s’il est protégé UV et la reprise d’humidité n’a rien à voir avec la pluie ‘comme tu le sous entant, en intérieur le PA va reprendre aussi facilement son humidité et heureusement car c’est grâce à cela qu’il n’est pas cassant. Il existe des familles de PA qui n’ont presque pas de reprise d’humidité mais ils coûtent beaucoup plus chers. Les PA traditionnels tournent autour des 3€/kg les autres débutent dans les 10€ et peuvent Largement dépasser les 50€

c’est un petit résumé sur les PA, je pourrai en écrire des pages mais je ne pense pas que cela intéresserait grand monde et je m’éloigne du sujet initial 

Modifié (le) Juillet 4, 2020 par divers