Problème PETG, stringing, pâtés en croute

[zeta2reticuli]

Salut à tous,

Pour ceux qui me suivent sur ce sujet,

J'ai complètement laissé tombé les impressions pour résoudre un problème évoqué page 3. 

 

Pour résumer, je cherche à imprimer des pièces solides en PETG pour mon atelier bois, solides car mon premier test en PETG s'est cassé (problème de délamination).

J'imprime donc plus chaud (245°) et là le résultat est juste effroyable. Il y a des fils dans tous les sens, des gros patés, bref... 

J'ai imprimé des petites tours de test de stringing, voyez plutôt :

Ender 3 Pro, Direct Drive, Avec une buse de 0,6 et des couches de 0,28. Celle ne bas à droite est en couches de 0,38 ou 0,4 je ne sais plus. 

J'imprime à 50mm/s, 150mm/s en déplacement, rétractation 6mm, rétractation entre les couches, etc. Il n'y a rien qui va. 

Puis j'ai demandé à mon voisin de m'en sortir avec sa CR10, ils sont bien, avec buse de 0,4. Je lui ai demandé ensuite de me filer un Gcode qu'il sort depuis Simplify3D (j'utilise Cura), et le résultat est correct sur mon Ender 3, avec buse de 0,4 :

En blanc celui de mon voisin, et gris le mien. 

Je remet les mêmes paramètres sous Cura, je réimprime, et là à nouveau c'est moche !

 

Il y a quelque chose que je ne comprends pas :

Suite au changement d'extrudeur (j'ai changé pour un direct drive), j'ai refait la procédure de Calibration de l'extrudeur. J'ai changé les Esteps/mm directement sur l'Ender 3, qui est actuellement réglé vers 140. 

Dans les fichiers de mon voisin, qui m'a fait un screen de Simplify3D, il y a un paramètre "Multiplicateur d'extrusion" réglé à 0,98.

=> Est-ce qu'il agit sur la valeur Esteps de ma machine ? 

=> Je n'ai pas ce réglage sous Cura, s'agit-il du débit, comme vu par ci par là sur Internet ? 

Je m'y perds un peu, est-ce que Cura n'est pas en train de me saccager le découpage et changer des paramètres à sa guise... 

 

Merci à tous par avance et désolé pour les EDITS multiples (réflexe du command + Entrer pour sauter des lignes mais ici ça poste le sujet...)

A+ 

Modifié (le) Janvier 28, 2021 par zeta2reticuli

[Avrel]

il y a 12 minutes, zeta2reticuli a dit :

Pour résumer, je cherche à imprimer des pièces solides en PETG pour mon atelier bois, solides car mon premier test en PETG s'est cassé (problème de délamination).

J'imprime donc plus chaud (245°) et là le résultat est juste effroyable.

C'est pas parce qu'il y a délamination que la température est forcement la cause... La ventilation peut en être une autre par exemple avec le PETG

[zeta2reticuli]

Salut et merci de ta réponse @Avrel,

La ventilation est à 100% sur mes impressions. 
Après on m'a conseillé des couches plus épaisses pour une meilleur solidité. 

[Avrel]

à l’instant, zeta2reticuli a dit :

La ventilation est à 100% sur mes impressions. 

très peu de ventilation pour le PETG ( moi j'en met pas du tout seulement pour les ponts)

[RT36]

245 c'est peut-être un peu trop, j'imprime à 235°/80° ... et la rétraction? 

note : concernant la ventilation, je mets 30%, à partir de la 5 ème couche

Modifié (le) Janvier 28, 2021 par RT36
maj : ventilation

[Maya35]

Pas de ventilation sur le PETG non plus, en direct-drive tu devrais essayer sans rétraction en tout cas pas plus de 2mm , 245 un peu chaud pattate non ?

[Idealnight]

tu es en direct drive la rétraction doit être réduite 1.5/2.5mm en distance 25 en vitesse de base c'est très bien.

Et oui le PETG peu de ventilation cela doit être noté sur la boite du filament d'ailleurs  ainsi que les températures recommandées

[Kachidoki]

Hello,

En direct drive je suis à 1.4mm de retract pour le PETG, par contre concernant les températures ça dépend beaucoup du filament, de la vitesse et de la pièce. Je suis la plupart du temps à 250°C, mais je peux descendre jusqu'à 220°C selon le besoin.

Côté ventilation, 30%, et 50% pour les bridges, mais pas plus.

[Mimill]

Salut,

Je vais dans le même sens que mes prédécesseurs : pour le PETG ne pas hésiter à chauffer fort (245 va bien sur plusieurs marques que j'ai essayées), rétraction courte (2mm max) et à faible vitesse (25mm/s max), et le minimum de ventilation (voire pas du tout).

Sans être spécialiste des matériaux, il me semble avoir lu que le PETG est un des plastiques que l'on imprime qui refroidit le plus vite, quand j'ai des soucis en l'imprimant j'essaie de prendre en compte cette spécificité (même si c'est de manière empirique ^^). Il est également très collant, je crois que certaines buses avec un revêtement qui va bien aideraient sur ce point, mais je n'ai plus en tête lesquelles précisément.

Dernier point : le PETG est fan de l'humidité, j'ai eu des bobines qui étaient inimprimables sans un passage préalable au four pendant au moins 1 à 2h à 60-70°C même en les conservant dans de bonnes conditions, c'est peut-être une piste.

Bon courage !

[zeta2reticuli]

Ok super, très intéressant tout cela, merci beaucoup !

Je prends note de toutes vos remarques et donc je vais modifier :

1) ma rétractation, que je vais donc mettre plus faible
2) la ventilation faible

Et relancer une série de tests. 

 

Par contre, y'a un truc qui me turlupine quand même, c'est qu'avec la même pièce, même filament, même température, même rétractation, quand le fichier vient du Simplify de mon voisin, ça s'imprime pas mal, et quand ça vient de mon Cura, ça s'imprime mal... Il y a forcément quelque chose que j'ai loupé dans les paramètres. 

Voici une des configs qui donne un résultat pas top sur mes tests (désolé pour la longueur du post...) :

[Mimill]

Re,

J'ajoute une autre piste à la réflexion, ayant eu le souci : tu n'as pas indiqué quel type de heatbreak tu utilises. Si c'est un heatbreak PTFE, il est fort probable qu'il ait commencé à ne pas apprécier les hautes températures que tu lui as infligées lors de tes impressions de PETG (à 240 ou + le PTFE a tendance à commencer à fondre au bout d'un moment, donc à souiller le filament, en plus du problème d'extrusion que ça génère).

J'ai imprimé un bon moment à 245 avec un heatbreak PTFE, et d'une impression à l'autre c'est tout à coup devenu infernal : le PFTE avait littéralement disparu du heatbreak. Depuis je suis passé sur un heatbreak metal et plus de souci.

A+

[Idealnight]

Pourquoi une largeur de 0.6 alors que tu as une buse de 0.4 ? mets donc 0.4 pour tes tests

Dans tes screenshots, la rétraction n'a pas changé hein donc penses a mettre 1.5 en distance et 25 en vitesse.

Pareil pour la ventilation 50% pour un nouveau test serait bien.

Enfin pourquoi un débit de 110% ??? remets donc à 100%

[Maya35]

Moi, j'ai tendance à prendre une largeur légèrement supérieur au diamètre de la buse permettant d'avoir une couche avec le dessus plat (légèrement écrasé), sinon tu sorts un boudin

[zeta2reticuli]

Ok les gars donc allé, je me suis mis sur une soirée test impression 3D, j'ai donc fais un premier test en essayant de respecter vos indications :
PETG FormFutura HD Glass
Buse 0,6
Hauteur 0,28
245° / 80°
Débit 100%
Vitesse d'impression 50mm/s
Vitesse déplacement 150mm/s
Rétractation
Distance 2mm
Vitesse 25mm/s
Vitesse ventilateur 30%

Et...

C'est encore pire, de loin mon pire essai :

 

Je ne sais plus trop quoi changer là... 

Je vais tenter de télécharger un autre slicer pour voir.

Modifié (le) Janvier 29, 2021 par zeta2reticuli

[zeta2reticuli]

Allé je tente quand même avec une modification :
- Vitesse d'impression 25mm/s
- Rétractation distance 6mm (je repasse à l'ancien paramètre)
- Rétrzcter au changement de couche

Je lance, et vous poste une photo...

[zeta2reticuli]

C'est pire ou c'est mieux ? ...

 

C'est pas pareil... mais c'est tout aussi aérien. Après, je pense quand même qu'il y a moyen de faire de l'art contemporain avec ça, ça a un style. 

[zeta2reticuli]

Salut à tous,

Cette nuit j'ai testé avec Simplify, les résultats sont nettement mieux, toujours un peu de floche, mais pas de bavures, toujours à 245° / 80° PETG HDGlass :

 

De gauche à droite, 

1) Distance de rétractation : 2mm / Elévation : 0mm / Vitesse rétractation : 25mm/s / Fan Speed : 60%

2) D : 6mm / E : 1mm / V : 50mm/s / Fan : 30%

3) D : 1mm / E : 1mm / V : 25mm/s / Fan : 15%

 

Je vais tester avec Prusa. Mais du coup je ne comprends pas ce qui coince dans Cura... Qui imprime dans Cura ici avec de bons résultats ? 

Merci à tous ! Excellent samedi !

Modifié (le) Janvier 30, 2021 par zeta2reticuli

[Avrel]

il y a 16 minutes, zeta2reticuli a dit :

Salut à tous,

Cette nuit j'ai testé avec Simplify, les résultats sont nettement mieux, toujours un peu de floche, mais pas de bavures, toujours à 245° / 80° PETG HDGlass :

 

De gauche à droite, 

1) Distance de rétractation : 2mm / Elévation : 0mm / Vitesse rétractation : 25mm/s / Fan Speed : 60%

2) D : 6mm / E : 1mm / V : 50mm/s / Fan : 30%

3) D : 1mm / E : 1mm / V : 25mm/s / Fan : 15%

 

Je vais tester avec Prusa. Mais du coup je ne comprends pas ce qui coince dans Cura... Qui imprime dans Cura ici avec de bons résultats ? 

Merci à tous ! Excellent samedi !

Tu as fait quoi comme modif sur la machine ?

[zeta2reticuli]

J'ai changé l'extruder pour un direct Drive de chez Micro Swiss, j'avais ouvert un sujet ici pour un petit soucis de tube PTFE : 

 

[Maya35]

Et tu constates bien la rétractation a l'impression ?

Essaye de relever en z lors de la rétractation (0.2)

[zeta2reticuli]

Tout à fait @Maya35
Ok je vais tester !

[Avrel]

La valeur de la thermistance est la bonne dans le firmware ?

[Idealnight]

C'est quoi ton filament ?

une photo de ta tête pour voir le système de refroidissement stp ?

Attention si tu es en direct drive ta distance de rétraction doit tourner autour de 1.5 et 25 en vitesse

Modifié (le) Janvier 30, 2021 par Idealnight

[zeta2reticuli]

@Avrel Aucune idée, mais je pense pas que ça ait de l'importance puisque j'imprime le PLA et TPU correctement, il n'y a que le PETG qui s'imprime mal quand je passe sous Cura. Sous le Simplify de mon voisin c'est correct (je m'attends pas non plus à avoir 0 stringing à 245°). 

@Idealnight Comme dit plus haut le filament c'est du PETG de chez FormFutura HD Glass. Qui s'imprime correctement sur la CR10 de mon voisin, ou sur la mienne s'il je passe par son Simplifly. 

Rétractation à 2mm et 1mm à 25mm/s testé plus haut en photo. 

[Mimill]

Re,

L'info de la marque et du type de filament est importante. Ce PETG s'imprime apparemment plus bas que les "classiques", entre 195 et 225 si on se fie à la fiche technique de filimprimante. Ca change pas mal la donne par rapport aux conseils qu'on t'a donnés jusque là sur la température. As-tu refait des essais dans la gamme de température préconisée ?

Sinon en lisant ton autre sujet j'ai vu que tu avais une hotend avec le ptfe qui descend jusqu'à la buse, donc exposé à des températures très limites pour lui dans ces essais autour de 245°. Comme je le suggérais un peu plus haut, est-ce que tu as contrôlé son état ?

A+