F14Claude Posté(e) Avril 13, 2021 Posté(e) Avril 13, 2021 Salut à tous. Je suis en train de réaliser ma propre machine inspirée par l'HyperCube, base Systéal pour le cadre mais ensuite des solutions perso, le but n'étant pas de faire mieux mais de faire moi-même. Ce sera donc une Core XY comme ma X5SA. La tension des courroies est évidemment un sujet important mais il me semble que l'équilibre entre les deux courroies est aussi primordial. Une solution serait de n'avoir qu'une seule courroie, le problème étant que les deux courroies actuelles quand elles se rejoignent sur le charriot ne sont pas au même niveau. Quelqu'un connait-il une architecture qui traite cette question sans que les déplacements du charriot modifient la longueur et donc la tension de la courroie ?
akoirium Posté(e) Avril 13, 2021 Posté(e) Avril 13, 2021 (modifié) j'ai du mal a saisir ta question ... tu veut dire une seule courroie pour 2 axes ( X et Y) ?.... mécaniquement ... impossible ! ... une courroie pour un axe ... on ne peut pas y couper...! par contre ... avoir la même tension de courroie sur les 2 axes ... c'est facile ... pour cela... en fouillant un peu, tu trouveras des applications android sur smartphone capables de mesurer la fréquence sonore d'une courroie quant on la fait vibrer avec le doigt a la manière d'une corde de guitare... il suffit donc de mesurer cette fréquence de la première courroie, et de regeler la seconde en fonction ...;) Modifié (le) Avril 13, 2021 par akoirium
F14Claude Posté(e) Avril 13, 2021 Auteur Posté(e) Avril 13, 2021 Je me suis peut-être mal expliqué. Les deux courroies sont fixées deux fois sur le charriot. Une fois devant, une fois derrière. Si on libère les deux courroies d'une de leur fixation (la même) et qu'on les relie elles prennent une tension égale (elles ne forment plus qu'une seule courroie). Maintenant on immobilise l'ensemble sur la fixation précédemment libérée et on a deux courroies de même tension. Problème : les deux courroies n'arrivent pas sur le charriot à la même hauteur, donc ce n'est pas mécaniquement parfait.
akoirium Posté(e) Avril 13, 2021 Posté(e) Avril 13, 2021 Ha je crois comprendre... Ce que tu veut c'est plutôt que l effort qu exerce les courroies sur le chariot soit au même niveaux sur les 2 axes de façon à ce que le chariot ne " vrille " pas et réduire les contraintes sur les roullements linéaires... C est bien ça ?... La je sais pas trop... vus que je n ai pas encore ma voron en core xy... j ai du mal a visualiser la mécanique...
F14Claude Posté(e) Avril 13, 2021 Auteur Posté(e) Avril 13, 2021 Oui, que les efforts soient identiques venant d'une courroie ou de l'autre.
Titouvol Posté(e) Avril 14, 2021 Posté(e) Avril 14, 2021 Il y a 19 heures, akoirium a dit : en fouillant un peu, tu trouveras des applications android sur smartphone capables de mesurer la fréquence sonore d'une courroie quant on la fait vibrer avec le doigt a la manière d'une corde de guitare... il suffit donc de mesurer cette fréquence de la première courroie, et de regeler la seconde en fonction ...;) En te lisant je me suis dit : "pas bête, comme un simple accordeur" ... Puis après quelques secondes il m'est venu un détail qui me gène beaucoup : une corde d'instrument à des caractéristiques très précises, qui rend le système fonctionnel ... Mais il en manque une dans le cas des courroies : la longueur libre ! Si la longueur de courroie que tu fais vibrer (entre les deux points fixes : chariot et une poulie par exemple) est différente, tu auras un son différent : pour reprendre l'idée de la guitare (ou de n'importe quel instrument à cordes), quand tu appuies sur une corde, ta pression ne change pas la tension plus que ça, mais ça change la longueur qui rentre en vibration, et c'est ça qui modifie le son (plus c'est court, plus le son sera aigu). Donc pour que ce système fonctionne, il faut 'gratter' les courroies à un endroit où elles ont la même longueur entre deux points d'appui. 1
akoirium Posté(e) Avril 14, 2021 Posté(e) Avril 14, 2021 (modifié) oui ... tu a raison .... cela fonctionne a condition d'avoir une distance identique entre 2 points d'accroche des 2 courroies ... mais aussi connaître la fréquence idéale correspondant a la tension voulue ... Je suis tombé il y a quelques temps sur une vidéo qui expliquait tout ca sur une imprimante 3d mais je ne la retrouve plus... mais la méthode fonctionne, je l'utilise sur mon A6... Bon c'est un peu empirique mais ca marche... je commence par régler la tension de la courroie de mon plateau de la façon qui me semble correcte... puis je fait vibrer la courroie sur la longueur la plus longue, c'est a dire entre poulie moteur et poulie de renvoi ... et note la fréquence ainsi que la distance ... puis je place mon chariot X de façons a avoir la même distance que ce que j'ai noté entre le chariot et la poulie moteur... et enfin, j'accorde la tension de la courroie X a la même fréquence en faisant vibrer la partie de la courroie que j'ai mis a la même distance que Y... Depuis... je me prends plus la tête... j'ai fait des marquages au dos des courroies avec du correcteur blanc... et règles mes courroies toujours de la même manière a la même fréquence de temps en temps et en fonction de la température ambiante.... ( une fois tous les 2 ou 3 mois...) edit ... j’utilise une des innombrables appli accordeur de guitare .... mais je viens de tombé sur celle la : https://play.google.com/store/apps/details?id=air.com.hutchinsontransmission.tensiometre Donc spécialement pour les courroies .... bref a tester .... Modifié (le) Avril 14, 2021 par akoirium
Titouvol Posté(e) Avril 14, 2021 Posté(e) Avril 14, 2021 Effectivement si tu prends soin de mesurer sur des longueurs identiques, alors pas de souci. On n'est pas non plus à la recherche de la précision d'un instrument de musique ! Je tenais juste à rappeler ce paramètre pour ceux qui liraient mais n'y auraient pas pensé (on n'est pas tous musiciens). Cela dit le souci est effectivement de bien régler la première ... Car la répétabilité c'est bien, mais si c'est pour répéter de la m...
Yellow T-pot Posté(e) Avril 14, 2021 Posté(e) Avril 14, 2021 (modifié) Il y a 20 heures, F14Claude a dit : Problème : les deux courroies n'arrivent pas sur le charriot à la même hauteur, donc ce n'est pas mécaniquement parfait. Hello, c'est parce que tu restes sur une coreXY à deux étages de courroies, mais il existe une version plus ancienne à un seul étage ou les courroies se croisent: Dans ta proposition, il faudrait une seule courroie rattachée à deux poulies débrayables sur le chariot. Dans ce cas, une seule courroie donc une seule tension: Puis tu bloques les poulies sur le chariot pour retrouver le mode impression: La tension de réglage peut se faire en déplaçant une des deux poulies sur le chariot. Il te reste à trouver une courroie de grande dimension compatible avec ton projet et ça ne sera pas le plus simple Edit: ...et à y réfléchir 2 mn de plus, ça doit marcher aussi avec une courroie ouverte: Modifié (le) Avril 14, 2021 par Yellow T-pot
akoirium Posté(e) Avril 14, 2021 Posté(e) Avril 14, 2021 il y a 15 minutes, Titouvol a dit : Effectivement si tu prends soin de mesurer sur des longueurs identiques, alors pas de souci. On n'est pas non plus à la recherche de la précision d'un instrument de musique ! Je tenais juste à rappeler ce paramètre pour ceux qui liraient mais n'y auraient pas pensé (on n'est pas tous musiciens). Cela dit le souci est effectivement de bien régler la première ... Car la répétabilité c'est bien, mais si c'est pour répéter de la m... oui ... tout a fait d'accord ( de guitare ... ) Toujours est il que je reste stupéfait des services que peut rendre un smartphone... comme le détecteur de métaux qui me permet sur les chantiers de trouver les rails de cloison placo avant de percer !...
Titouvol Posté(e) Avril 14, 2021 Posté(e) Avril 14, 2021 (modifié) C'est vrai que l'accordeur ne sort plus souvent, le téléphone étant toujours à porté de main ... et toujours chargé ! Modifié (le) Avril 14, 2021 par Titouvol
F14Claude Posté(e) Avril 14, 2021 Auteur Posté(e) Avril 14, 2021 Il y a 2 heures, Yellow T-pot a dit : Puis tu bloques les poulies sur le chariot pour retrouver le mode impression: La tension de réglage peut se faire en déplaçant une des deux poulies sur le chariot. Il te reste à trouver une courroie de grande dimension compatible avec ton projet et ça ne sera pas le plus simple Edit: ...et à y réfléchir 2 mn de plus, ça doit marcher aussi avec une courroie ouverte: C'est ce genre de solution que j'envisageais en effet. Pour une machine de taille moyenne (30 x 30) il faudrait une courroie fermée d'environ 4m. ce qui ne se trouve pas dans le commerce. Rabouter une courroie... On en voit le faire sur Youtube mais je ne crois pas trop à la solidité du résultat. Toujours pour cette taille de machine un raccord aurait une excursion d'environ 60cm. Comme on n'envisage pas qu'il puisse sauter une poulie il faudrait trouver une droite de cette longueur ce qui supposerait de rallonger l'ensemble par le déplacement d'un moteur. Inconvénient supérieur au gain. Ta dernière solution, qui résout ce problème, ne traite pas celui des différences de hauteur. Comment les deux brins du bas se croisent-ils ? Une rotation de 180° de chaque brin permettrait de tout faire rouler au même niveau (ils se croiseraient à l'horizontal) mais je doute un peu. Une bande de Moebius ?
fran6p Posté(e) Avril 14, 2021 Posté(e) Avril 14, 2021 Il y a 5 heures, akoirium a dit : Je suis tombé il y a quelques temps sur une vidéo qui expliquait tout ca sur une imprimante 3d mais je ne la retrouve plus... Ce n'est pas ta vidéo mais une explication plus mathématiques : http://benchtopmachineshop.blogspot.com/2019/04/printer-belt-tension.html
Yellow T-pot Posté(e) Avril 14, 2021 Posté(e) Avril 14, 2021 Il y a 2 heures, F14Claude a dit : Ta dernière solution, qui résout ce problème, ne traite pas celui des différences de hauteur. Comment les deux brins du bas se croisent-ils ? Ben si justement, ça traite le problème des différences de hauteurs des courroies. Beaucoup de corexy fonctionnent comme ça. Exemple, la machine de @PRZ et il explique le principe du croisement dans ce sujet: 1
F14Claude Posté(e) Avril 14, 2021 Auteur Posté(e) Avril 14, 2021 Ben voilà ! C'est ça que je cherchais.
F14Claude Posté(e) Avril 15, 2021 Auteur Posté(e) Avril 15, 2021 Après plusieurs lectures dont celle-ci https://drmrehorst.blogspot.com/2018/08/corexy-mechanism-layout-and-belt.html d'un auteur plutôt rigoureux je reviens à une conception à courroies superposées. Me reste un problème, celui de la longueur des brins sur lesquels agissent les moteurs. Charriot au centre un moteur se trouve à 24% de la fixation sur le charriot d'un côté et à 76% de l'autre. Charriot dans un coin, on est à 9% et 91%. Même si les courroies sont pratiquement non extensibles je doute que ce soit bon dans les mouvements rapides.
F14Claude Posté(e) Mai 27, 2021 Auteur Posté(e) Mai 27, 2021 Je suis revenu à la solution de courroies au même niveau. On a, à ce moment, besoin d'une seule courroie : Le brin du haut peut rester libre, les fixations sur le charriot suffisent et l'équilibrage se fait spontanément. Ça me surprend un peu... Je me trompe quelque part ?
minoudedijon Posté(e) Juin 3, 2021 Posté(e) Juin 3, 2021 Pourquoi faire simple quand on peut faire compliqué ?
F14Claude Posté(e) Juin 3, 2021 Auteur Posté(e) Juin 3, 2021 (modifié) Il y a 2 heures, minoudedijon a dit : Pourquoi faire simple quand on peut faire compliqué ? Très bonne remarque ! Une autre : Pourquoi se taire quand on n'a rien à dire ? Modifié (le) Juin 3, 2021 par F14Claude
PierreG Posté(e) Juin 3, 2021 Posté(e) Juin 3, 2021 Ca devrait fonctionner je crois, c'est le principe des regles, sur les bonnes vieilles tables a dessin, avec en plus, le déplacement de gauche a droite de la tete !!!
remibora Posté(e) Juin 3, 2021 Posté(e) Juin 3, 2021 Salut @F14Claude, Effectivement, ça devrait fonctionner mais quel serait l'intérêt de le faire. Comme tu l'as dit, l'allongement, même faible de la courroie existe. En faisant comme tu le décris, tu auras 2x plus d'allongement que si tu ajoutes une 2nde fixation sur la chariot de la tête. Tu as donc plus à perdre qu'à y gagner . Tu peux donc conserver l'idée de n'avoir qu'une courroie mais en la bridant à la moitié de sa longueur sur le chariot, au niveau du trait supérieur que tu as gribouillé sur ton schéma .
F14Claude Posté(e) Juin 3, 2021 Auteur Posté(e) Juin 3, 2021 (modifié) C'est ça que j'envisage : une seule courroie qui peut être rendue libre du charriot au niveau du segment EF (nomenclature Mark Rehorst) pour obtenir l'équilibre des tensions, ça revient à un HBot un peu compliqué, et fixe pour les impressions. Ma préoccupation étant que le CoreXY est supérieur au HBot à condition que la tension des deux courroies soit la même sinon on aura du backlash et/ou du racking, moins sans doute qu'avec le HBot, mais un peu quand même. La fixation sur le charriot pourrait ressembler à ça : Modifié (le) Juin 3, 2021 par F14Claude
minoudedijon Posté(e) Juin 4, 2021 Posté(e) Juin 4, 2021 (modifié) Il y a 12 heures, F14Claude a dit : Très bonne remarque ! Une autre : Pourquoi se taire quand on n'a rien à dire ? Très bonne remarque ! Tu devrais la mettre en pratique. Modifié (le) Juin 4, 2021 par minoudedijon
Titouvol Posté(e) Juin 4, 2021 Posté(e) Juin 4, 2021 @F14Claude donc en fait, si j'ai bien tout compris : la pièce est U sera fixée au chariot, la courroie passe entre les branches du U et tu as juste à glisser ton "peigne" pour bloquer ta courroie : a/ Sans le peigne, tu n'as qu'une courroie, libre à cet endroit et donc pas de souci de tension. b/ Avec le peigne, tu "coupes" ta courroie en deux, mais avoir besoin d'un réglage de tension. (le plus gros décalage possible serait d'une demie dent, si pour glisser le peigne ça ne tombe pas en face, mais vu la longueur de la courroie, je pense que c'est négligeable). En tout cas j'adore ce système : simple et efficace.
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