Conseil achat imprimante 3D

[methylene67]

Bonsoir à tous,

Cela fait un moment que je réfléchis à acheter une nouvelle machine. En effet, j'avais pensé à la Creality CR6-SE, qui de ce que j'ai pu voir n'a quasiment voir pas du tout besoin de modifications (j'ai pu voir @fran6p confirmer ce point-là ici ou là il me semble). Ayant relativement pas mal "bricolé/amélioré" mon Ender 3 (plateau PEI, ressorts, tube capricorne, TMC02, Touch-Mi, Bullseye, tendeur de courroies, guide filaments, chaînes pour câbles, ventilateurs, boîtier pour écran de contrôle, adaptateur micro SD, ect ...), j'ai envie d'une machine ne nécessitant pas de modifications (hormis les éventuelles calibrations des step moteur, extrudeur, PID, flow ect ...) et sortant de très bon résultats.

Mon budget étant de 500 € max, mais 300 € me va très bien avec la CR 6-SE, auriez-vous d'autres machines à me proposer ou bien pourriez-vous me faire vos retours sur la CR6-SE ?

Utilisation : modélisme ferroviaire (HO et N), bricolage divers, pièce conception maison fonctionnel, PLA, PETG et éventuellement du TPU (flex). Sur ce dernier point, peut-on imprimer du TPU avec cette machine (sans modification ou avec modification).

Dernière question, existent-ils des machines dans ce budget en direct drive, avec une bonne finition ?

Merci de vos retours.

[Idealnight]

Chez prusa mais en postant ta demande dans la section Creality, peu de fervents amateurs et défenseurs de prusa vont te répondre 

[Bosco2509]

Il y a 11 heures, methylene67 a dit :

pourriez-vous me faire vos retours sur la CR6-SE ?

Je te recommande cette vidéo :

C'est @Motard Geek qui s'est occupé de la tester... donc il est le mieux placé pour t'en parler.

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Il y a 11 heures, methylene67 a dit :

auriez-vous d'autres machines à me proposer
...
existent-ils des machines dans ce budget en direct drive, avec une bonne finition ?

Hum... Tu n'est plus débutant(e)... alors pourquoi pas te laisser tenter par l'aventure des Tenlog :

https://www.tenlog3d.com/dual-extruder-3d-printer_c7

https://warm.fit/fr/collections/idex-3d-printer-1/products/tenlog-hands-2-multi-color-3d-printer-with-dual-x-carriage

https://fr.aliexpress.com/item/1005002260231180.html

https://www.amazon.fr/gp/product/B08NT7824C?pf_rd_r=SAE4ME6GDHS2FCB627YA&pf_rd_p=ed1ef413-005c-474d-837a-434c7d76d0d9&pd_rd_r=a18bdc28-329e-43bd-b60c-239d92e2d3db&pd_rd_w=fayfq&pd_rd_wg=pmAO8&ref_=pd_gw_unk

Qu'est-ce que la marque Tenlog ?

Ceux sont des imprimantes en double extrusion à 2 têtes indépendantes, le terme employé est "Idex".
Les imprimantes idex, ont le mérite de pouvoir imprimer  soit en "mode clone" ou "miroir" ou "avec 2 matériaux ou couleurs possibles".
Elles sont nativement en  Direct Drive... donc aucune modifs à faire sur ce point.

Bon... le "Spécialiste" Tenlog du forum... c'est @vap38.
Il est le mieux placé pour t'en parler.

Au niveau budget... le Modèle Hands 2, qui a sensiblement le volume d'impression d'une Ender 3, si tu cherche bien (voir lien plus haut), tu peut la trouver à 341€ (se renseigner sur tarif frais de port et douanes éventuels).
Et... si tu cherche vraiment bien... tu peut même la trouver en "Promo" en ce moment, et faire une petite économie au passage.

PS : Les imprimantes en "idex" sont ce qui se fait de mieux pour imprimer en 2 couleurs  ou 2 matériaux.

Modifié (le) Mars 13, 2021 par Bosco2509

[Motard Geek]

Rien à signaler de plus que ce qui a été dit dans la vidéo et dans l'article   En Direct Drive elle aurait été parfaite  

[Guyo]

Peut importe le modèle à choisir, une chose de bonne à savoir avec Creality c'est comment il traite leurs clients et surtout leur SAV désastreux !

A bien prendre en compte avant tout choix... 

Modifié (le) Mars 13, 2021 par Guyo

[Francois B]

A part mon soucis d'avoir cramé la carte mère et la carte de la hotend, je n'ai rencontré aucun problème particulier avec ma CR6-SE. 7 kilos de pla y sont passés sans aucun reglage. Essentiellement des pièces fonctionnelles (des boîtes, des serre-joints, range porte clé, un support de sabre laser, des fixations murales pour outils de bricolage, des porte manteaux...)
Une fois j'ai eu un décalage sur une pièce un grand bac à clés de 250x250x30. En fait c'est le câble électrique du bed qui frottait.
J'ai imprimé pour un pote un pont pour son train électrique. L'impression est assez précise disons à 0.2 ou 0.4 millimètres près. Il m'en a demandé d'autres mais je n'ai pas eu le temps encore de lui faire.
Donc "out of the box" pour un total débutant je la trouve bien. Avec le firmware communautaire elle est super.
Je n'ai pas encore essayé l'abs ou le tpu encore.

Le seul point négatif que je peux donner c'est la difficulté de trouver des pièces détachées. La machine est encore récente, peu diffusée et donc les pièces sont un peu chères

Envoyé de mon LYA-L29 en utilisant Tapatalk

[methylene67]

Bonsoir,

Tout d'abord merci pour vos réponses.

• Alors déjà @Idealnight, tu as raison, j'aurais eu plus de retours sur d'autres marques que je ne connais pas (à part Prusa, Tevo, Alfawise et d'autres commes ELegoo, makerbot ...), mais je dois avouer ne pas y avoir pensé, (et vu que l'idée de base était une CR6-SE, c'est ici que j'ai posté, comme quasiment mes 120 messages sur le forum). Et puis en soi, l'idée de poster ici était d'avoir un retour de plusieurs mois par des utilisateurs du forum (et donc la section Creality s'y prête le plus). Mais bon, j'ai trouvé ce sujet qui donne pas mal de retours (et qui n'était pas sorti quand j'avais fait une recherche sur le forum, c'est bizarre car je viens de réessayer et je l'ai bien trouvé).

Concernant Prusa, je ne dirais pas que c’est le top du top, mais ce sont déjà de superbes imprimantes (et malheureusement hors budget, à moins de doubler ce dernier).

• @Bosco2509, je te remercie du lien du test de @Motard Geek, qui est par ailleurs un unboxing avec premier print, que j'avais déjà vu, tout comme la page du site lesimprimantes3D avec le test complet de la machine, où il y a beaucoup plus de torturetests, d'impressions et d'informations qu'il a réalisé par la suite.

Concernant Tenlog, ça m'a l'air assez sympa, même si la double extrusion ne m’attire pas particulièrement (du moins le bi-couleur), et c'est du direct drive ce qui est un gros plus. Par contre le bed leveling ne doit pas être si simple avec deux buses (intérêt d'avoir l'axe X parfaitement parallèle au plateau). Cependant, pour la double extrusion, le côté que je vois et que je trouve super intéressant, c'est le fait de pouvoir utilise une bobine de PLA soluble, pour les supports, et là, je me dis que ça peut-être pas mal du tout (pour un prix pas si cher que ça). Je vais donc creuser d'avantage mes recherches sur ce type d'imprimante, mais nécessairement pour presque le même prix qu'une CR6-SE, avec une double tête en DD (je n'ai pas trouvé le type d'extrudeur ni la tête) on doit forcément perdre de la qualité sur d'autres points/composants.

• En parcourant un peu le forum, je suis tomber sur l'Artillery Sidewinder X1 (version 5 maintenant), qui semble être encore mieux que la CR6-SE (même si je trouve l'écran un peu moins convivial, et plus petit). Cependant elle est équipée en DD. Elle dispose également d'un plus gros volume d'impression (300x300x400), mais bon c'est un plus, pas un critère décisif. Par contre pas de nivellement automatique (bien que motard geek indiquait dans sa revue que la V5 en serait équipée, et apparemment les V5 sont encore en nivellement manuel, mais bon après la pose d'un BL touch n'est pas très compliqué et on trouve le tuto sur le forum).  EDIT : les versions distribuées actuellement sont des V4.2 apparemment (et non V5), donc nivellement automatique à venir.

Merci @Guyo et @Francois B pour vos retours. Le SAV, c'est parfois la roulette russe. Et c'est seulement quand on doit y faire appel que l'on s'en rend compte. Je prends note pour les pièces détachés, car c'est un critère à ne pas négliger, surtout en cas de pépins.

Au final, ce qui va beaucoup compter dans mon choix va être la qualité d'impression en sortie sans modifications autres que de la calibration machine.

Modifié (le) Mars 13, 2021 par methylene67
V4.2 et non V5

[Bosco2509]

Il y a 19 heures, Guyo a dit :

Peut importe le modèle à choisir, une chose de bonne à savoir avec Creality c'est comment il traite leurs clients et surtout leur SAV désastreux !

Attention ! Terrain glissant !

A ce compte là... c'est dans 80% des "fabricants" (en tout genre) qui ont un SAV désastreux.
Quelques exemples :

1. La marque CANON : qui se fout royalement de respecter les délais de garantie de leurs imprimantes. Ils renvoient systématiquement à une mauvaise manipulation de l'utilisateur. Ce n'est jamais au grand jamais de leur faute  ou d'un défaut de fabrication.
2. La marque EPSON : Même chose que Canon. Ce n'est jamais pris en charge par la garantie. Tu achète une imprimante 279€, et dès que le carton est ouvert, elle n'est plus garantie.
3. La Marque HP (Hewlett Parkard) : SAV qui répond et qui prend en charge les  réparations... durant les 12 premiers mois, mais sur une garantie étendu de plus de 12 mois à 5 ans, c'est le parcours du combattant pour la prise en charge des réparations... qui se solde souvent par : "Le numéro que vous demandez n'est plus attribué" ou "Désolé cette panne n'est pas prise en charge par la garantie étendu."
4. La Marque Asus : Sensiblement la même chose que HP.
Etc...

Et si tu veut que je cite de "grandes" et "moyennes" entreprises "Françaises" spécialisés dans l'impression 3D, qui se fout royalement de leur client... j'ai un nom qui me viens en tête si tu veut... où j'ai été moi-même "encu..", car il joue sur  les "mots", en se protégeant que leur produit d'impression 3D, sont des produits d'hygiène, donc non garantie et non remboursable. > Oui c'est bien connu qu'une imprimante 3D Made in France, c'est un produit d'hygiène.

Les pires sont les "Français" qui vendent, et utilisent de très petits caractères dans leur garantie, pour t'empêcher de lire : "Aucune garantie n'est applicable dès le déballage du produit".

C'est pour cela que je dit : Attention ! Terrain glissant !

[Désolé pour ce HS]

Modifié (le) Mars 14, 2021 par Bosco2509

[Savate]

Salut @methylene67

Pour la X1 c'est un très bon choix :

* facile à régler, même sans BL Touch, 

* Beau volume d'impression

* Imprime pla et tpu 'à a la sortie du carton' 

* Facile à upgrader car grosse communauté 

Pour la Tenlog qui est aussi un très bon choix, mais plus cher

* Elle est facile à régler malgré ses deux têtes

* Beau volume

* Imprime pla et tpu 'à a la sortie du carton'

* permet d'imprimer les supports en pva ou hips (pour les pièces en tpu et petg) 

* Pas de BL touch (et même en en rajoutant un il faudra toujours régler la tête n°2 à la main ...)

* Belle communauté sur le forum, mais il n'y a pas grand chose à upgrader elle est déjà très bien

* Sa vitre d'origine est une m...e, mais un miroir castomerldom à 2€ corrige le pb (sa surface d'impression est amovible, contrairement à la X1)

[Francois B]

Je ne compte pas sur un SAV ou une garantie de la part de Creality ayant acheté mon imprimante chez un revendeur sur AliExpress avec une énorme promo, mais qui n'a pas de pièces détachées.
En revanche le service customer support de Creality a été hyper réactif pour me disgnotiquer le problème que j'avais. Le service grossiste de Creality pouvait me fournir les pièces détachées mais avec 75 USD de frais de port. Le store officiel de Creality sur aliexpress a pu me vendre une carte mère hors catalogue. Le store pieces détachées m'a fournit la carte de la hotend.

Donc ça va. Il faut juste chercher. Alors effectivement ce n'est pas comme une ender3 ou une cr10 où on trouve des dixaines de revendeurs de pièces sans chercher beaucoup.
Et puis quand tu as vu les prix grossistes des pièces détachées...

Envoyé de mon LYA-L29 en utilisant Tapatalk

[Guyo]

Il y a 5 heures, Bosco2509 a dit :

Attention ! Terrain glissant !

A ce compte là... c'est dans 80% des "fabricants" (en tout genre) qui ont un SAV désastreux.
Quelques exemples :

1. La marque CANON : qui se fout royalement de respecter les délais de garantie de leurs imprimantes. Ils renvoient systématiquement à une mauvaise manipulation de l'utilisateur. Ce n'est jamais au grand jamais de leur faute  ou d'un défaut de fabrication.
2. La marque EPSON : Même chose que Canon. Ce n'est jamais pris en charge par la garantie. Tu achète une imprimante 279€, et dès que le carton est ouvert, elle n'est plus garantie.
3. La Marque HP (Hewlett Parkard) : SAV qui répond et qui prend en charge les  réparations... durant les 12 premiers mois, mais sur une garantie étendu de plus de 12 mois à 5 ans, c'est le parcours du combattant pour la prise en charge des réparations... qui se solde souvent par : "Le numéro que vous demandez n'est plus attribué" ou "Désolé cette panne n'est pas prise en charge par la garantie étendu."
4. La Marque Asus : Sensiblement la même chose que HP.
Etc...

Et si tu veut que je cite de "grandes" et "moyennes" entreprises "Françaises" spécialisés dans l'impression 3D, qui se fout royalement de leur client... j'ai un nom qui me viens en tête si tu veut... où j'ai été moi-même "encu..", car il joue sur  les "mots", en se protégeant que leur produit d'impression 3D, sont des produits d'hygiène, donc non garantie et non remboursable. > Oui c'est bien connu qu'une imprimante 3D Made in France, c'est un produit d'hygiène.

Les pires sont les "Français" qui vendent, et utilisent de très petits caractères dans leur garantie, pour t'empêcher de lire : "Aucune garantie n'est applicable dès le déballage du produit".

C'est pour cela que je dit : Attention ! Terrain glissant !

[Désolé pour ce HS]

Je ne vois pas où tu veux en venir avec ta réponse un poil hors sujet, je préviens les futurs acquéreurs d’une machine Creality, qu’ils ne sont pas sérieux et jamais je n’ai dit que les autres marques étaient parfaites (Française ou non, d’ailleurs souvent bien pire en France…) !

Creality prennent leurs clients pour des abrutis (se référé à leur kit antistatique que j’ai présenté dans un autre post, soit disant supprimant les layers shift). C’est bien de le rappelé…

Une chose est sûre, à nous client de choisir ses fameux 20% sérieux dont tu parles, à nous d'épuré le marché par nos comportements d'achats !

Je ne vois pas où est le souci de prévenir les gens sur des pratiques dégueulasse d'entubage en règle.

C'est certain que si tout le monde crie bravo en applaudissant des deux mains, les choses ne sont pas près de changé ! Et ce n'est pas ses chers Youtubeurs/Influenceurs qui vous diront la vérité sur le les produits qu’on leurs offrent en "tests". Déjà il y à grosse collusion là … 

Et s’il ne faut plus rien dire mais payé et subir, alors il y a un gros souci. J'espère que tu comprendras la démarchage clair et simple qui est la mienne

Modifié (le) Mars 14, 2021 par Guyo

[fran6p]

il y a 39 minutes, Guyo a dit :

J'espère que tu comprendras la démarche claire et simple qui est la mienne

Sans défendre Creality qui est tout à fait capable de le faire seul, ce que tu relates en en faisant une généralité n'est jamais que ton expérience, malheureuse, j'en conviens.

Si Creality faisait d'aussi mauvaises machines, ça se saurait (plusieurs centaines de milliers d'imprimantes livrées) depuis le temps, qu'il arrive que certaines séries rencontrent des problèmes cela peut arriver, leur SAV n'est certes pas le meilleur que je connaisse.

En théorie sauf si tu as acheté ton imprimante sur leur site officiel, c'est au revendeur chez qui tu as acheté ta machine de faire l'intermédiaire, à lui de résoudre ton problème.

Une dernière chose qu'il ne faut jamais oublier c'est que la «mentalité» des chinois est bien différente de la nôtre, les attaquer «bille en tête» est rarement la meilleures solution de traiter un différent avec eux.

[Guyo]

"La mienne" et celle de nombreuses personnes qui viennent ici et là (de façon de plus en plus récurrente) pour en parler.

Je n'ai JAMAIS dit qu'ils faisaient de mauvaises machines, ne me fais pas dire ce que je n'ai pas dit, merci. Quand elle fonctionne sans layer shift, j'en suis pleinement satisfait !

Je sens bien que c'est un sujet sensible/tabou, mais il faut aussi dire la vérité.

De plus, j'ai bien précisé (là encore, si tu veux débattre aucun souci, mais prends le temps de lire TOUS mes posts, sinon effectivement c'est incomplet), que Creality m'avait envoyé une carte mère 4.2.7, que pour le moment je n'ai pas encore reçu. Et je ne manquerais pas de le signaler le moment venu. 

Je ne remets pas en cause la qualité de l'imprimante, nous parlons d'un modèle bien particulier et défectueux (Ender 3 V2 - 4.2.2), puisqu'ils le reconnaissent eux même (se référer aux multiples posts reddit et ailleurs etc), mais de leur SAV et de leurs mauvaise foi.

Il est en effet compliqué de traiter avec eux, et c'est une réalité ! Il faut se battre et là je ne suis pas d'accord, comme des milliers de clients. Donc il ne s'agit pas que de "mon" avis.

Modifié (le) Mars 14, 2021 par Guyo

[Idealnight]

Faut pas te mettre sur la défensive il est aussi normal de contraster des propos si personne le fait alors c'est clair que l'image n'est pas bonne.

Personnellement j'ai eu affaire a leur SAV a mes débuts sur la ender 3 et ils ont été réactifs mais bien entendu avec les chinois il faut y aller message par message afin de justifier par tous les moyens lol.

Mais par la suite j'ai eu des envois de pièces détachées gratuitement et très rapidement, avec un accord commun j'ai eu ma carte mère 1.1.5 pour moins de 20€ à l'époque elle était a 50€.

Je les ai également contacté pour des renseignements là aussi ils ont été réactifs.

Bref tout ça pour dire qu'il faut nuancer et effectivement sur ce problème ils gèrent mal concernant la 4.2.2, il ne faut pas les lâcher  

Perso j'attends une ford kuga phev et Ford a géré les problèmes sur ce véhicule comme des ***** mais cela n'est pas représentatif de leur SAV en général  

Modifié (le) Mars 14, 2021 par Idealnight

[methylene67]

Bon je vois qu'il y a eu de la dérive dans mon sujet Grrrrrrrr. 

Du coup, j'ai pas mal regardé sur le forum et les avis/test sur youtube and co, je suis très partant pour la Tenlog TD-3D pro (merci @Bosco2509 pour le tuyau).

En gros j'hésite encore avec la Artillery, mais il faudrait que la X1 V5 sorte (prévue j'ai lu pour Mai, mais ça ne cesse d'être repoussé, d'abord début 2021 puis mars puis avril puis mai). Sinon, je pourrais aussi attendre la X2 (mais vu que pas grand chose sur ses caractéristiques).

Mais la Tenlog me fait beaucoup d'oeil, j'attends de voir encore la qualité d'impression via d'autre photos ect.

Pour "mais il n'y a pas grand chose à upgrader elle est déjà très bien" @Savate, pas un problème, car je souhaiterai justement une imprimante avec quasiment pas de bricolage à faire (et de ce côté là la X1 semble avoir beaucoup plus de choses à faire). Peut-être à minima le plateau pour du PEI lisse de chez energetic et une paire de ventilateur silencieux (car 72 Db cf @vap38 c'est mort ); Noctua ?

Par contre j'ai lu je ne sais plus où que si le direct driver permet de d'imprimer du TPU facilement, la qualité d'impression est visiblement un peu moins bonne qu'en bowden (ce que je ne comprends pas vraiment pourquoi). Pourriez-vous lever ce doute ?

Merci.

[Bosco2509]

Il y a 2 heures, methylene67 a dit :

Par contre j'ai lu je ne sais plus où que si le direct driver permet de d'imprimer du TPU facilement, la qualité d'impression est visiblement un peu moins bonne qu'en bowden (ce que je ne comprends pas vraiment pourquoi). Pourriez-vous lever ce doute ?

Imprimer du TPU facilement... et "proprement", le direct drive est vivement recommandée.
Je suis en Direct Drive... et que cela soit TPU, ABS, TPU, ou autres, perso, un Direct Drive c'est le top, je ne repasserai plus en Bowden.

Il y a 2 heures, methylene67 a dit :

Noctua ?

Surtout pas !!!
Pas pour refroidir ! Sauf si tu veut des cheveux (Stringing) en pagailles.

Il y a 2 heures, methylene67 a dit :

Mais la Tenlog me fait beaucoup d'oeil, j'attends de voir encore la qualité d'impression via d'autre photos ect.

Si tu veut en voir plus, quelques vidéos qui valent le coup d'oeil :

Et... en tapant Tenlog sur Youtube, tu y trouveras des vidéos... avec vu sur des impressions.