Filtrer l'air d'une imprimante

[flogpr]

Salut tout le monde , j'ai lu rapidement le sujet , si j'ai bien comprit on n'a pas encore de solution viable pour le filtrage a notre niveau d'amateur a part tout balancé dehors ? 

J'ai vu le filtrage au charbon actif , apparemment sa marche pour les odeurs , mais pour les truc nocifs qu'en est il ? 

[rmlc460]

Ben oui, tu as compris. Le sujet est compliqué à traiter, alors on se rassure comme on peut...

Tiens, hier, je suis tombé sur ça...

Mais à part prévoir un budget assez conséquent pour les filtres, et une grande rigueur dans le périodicité des contrôles, je ne vois pas.

D'ailleurs, je m'étonne que chez tous ceux qui s'achètent une conscience en ayant mis en place un bout de mousse, apparemment, personne n'a envisagé la pose d'un compteur d'heures. Pourtant, si on veut des résultats fiable, c'est indispensable.

Il faut être rigoureux dans la maintenance, et c'est compliqué avec des appareils qui ne servent pas vraiment régulièrement tout au long de l'année...

Modifié (le) Mars 6, 2018 par rmlc460

[flogpr]

Ok , donc je pense que la meilleure ( ou plutôt la moins pire ) solution pour une imprimante en appartement serait de faire un caisson un peu prêt étanche et de tous balancé dehors une fois finit avec quelque chose proche d'une vmc ?

Ont peut détecté les particules nocives facilement ( pour indexé la ventilation sur la quantité de particule ) ou il faut faire ça à l’œil ? 

[rmlc460]

Remarque, si tu en es à mélanger fumées et particules, odeur et nocivité (tu admettras que ce ne sont pas tout à fait les mêmes concepts...), si tu cherches à t'arranger avec les lois de la nature, si tu te contentes de l'à peu près... C'est toi qui voit. Moi, j'ai un peu de mal avec ce genre de notion. Imagine ce que ce serait si les médecins, les constructeurs de voiture ou d'avion faisaient dans l'"à peu près"... Là, il ne s'agit que de ta santé et de celle de tes proches.

Après, il y a une autre manière d'envisager la chose: s'en foutre, parce que c'est plus simple. Mais je ne fais aucune morale, je suis juste réaliste.

Si on fond de l'ABS, on doit évacuer lentement mais surement les particules à l'extérieur de la pièce. Les filtres et leur fiabilité au bout de 15 jours, je n'y crois pas une seule seconde. D'autant que le principe même d'un filtre, c'est de libérer sa charge d'un seul coup, ou de se boucher. Ce ne sont donc pas les particules qu'il faut compter, mais la durée de fonctionnement de la machine, le plus difficile étant de savoir dans quel délai ce filtre sera plein.

Modifié (le) Mars 7, 2018 par rmlc460

[flogpr]

il ne me semble pas avoir parlé de fumée, bien qu'il me semble que la fumée est composée de particule . 
Je ne vois pas ou j'ai confondu odeur et nocivité, il me semble même avoir fait la différence lors de mon premier message : " apparemment sa marche pour les odeurs, mais pour les trucs nocifs qu'en est-il ?"
Dans tous les cas, ce n'est pas mon domaine de prédilection, c'est bien pour ça que je suis venue ici .
Je ne cherche aucunement à m'arranger avec les lois de la nature , actuellement ici, je n'ai vu que la solution des filtres à 10/20e avec une durée de vie de 48/72h apparemment , ce qui les élimine d'office pour un usage amateur.

Le filtre au charbon actif, qui filtre les odeurs mais avec une efficacité inconnue quant à la particule nocive..  

dans tous les cas, la solution qu'on trouvera, si on en trouve une, sera de l'à-peu-près" car personne n'a les moyens de la faire validée de manière pro comme le font les constructeurs de voitures etc .

l'ABS s'imprimant dans une enceinte chauffée pour limiter les problèmes, je ne pense pas qu'évacué lentement l'air chaud par de l'air froid soit une solution viable. 
Je suis venu pour voir s'il y avait une solution viable et abordable, si j'en aurais rien à branler je ne serais pas venu ici .

Modifié (le) Mars 7, 2018 par flogpr

[rmlc460]

Ne t'affole pas avec le ton que j'emploie, contrairement à ce qu'on peut croire de prime abord, je ne suis pas méprisant, et je ne me sens pas supérieur (enfin, si, des fois, mais là, c'est juste quand c'est l'expérience due à mon grand âge qui cause!!! ). Donc, merci de faire abstraction de mon style quelquefois un peu abrupt!

J'ai justement posté hier un lien qui explique la particularité de la diffusion des particules. Celles-ci n'ont que les rebonds pour s'éjecter, finalement. Donc, si un léger flux d'air non canalisé est créé, on augmente inéluctablement la force qui va faire qu'elles se retrouveront partout dans l'environnement. C'est comme ça que ça se passe...

Du coup, à part les enfermer dans un tuyau et les foutre dehors, je ne vois rien de bien efficace. Parce que tu as raison, les filtres, c'est du pipeau à court terme...

Mon idée la plus technique serait d'évacuer vers l'extérieur rapidement tout le volume d'une l'enceinte en fin de travail. Un bouton qui lance une tempo enclenchée par un Gcode de fin, ventilo à fond.

Mais bien entendu, ça demande une gestion un peu fine de la température de cette enceinte pendant la période de travail, ce qui n'est pas techniquement très compliqué non plus, à condition de ne pas créer trop de courant d'air, donc par une ventilation très lente.

[flogpr]

ok ok ^^ , autant pour moi

 

Finalement on à exactement la même idée . D’où ma question sur la possibilité de détecté ces particules pour mettre une condition de fin à la ventilation . 

 

à la limite , on peut même pensé le gérer de manière manuel , une présence humaine étant requis à la fin de impression pour ouvrir la fenêtre et tout balancé dehors . une simple bouton on/off avec une temporisation pour être sur de renouvelé suffisamment l'air du caisson . Le tuyaux étant remplacé par un bouchon lors de l'impression . 

Modifié (le) Mars 7, 2018 par flogpr

[Tircown]

Comme calculé précédemment avec un ventilateur 105m3/h on renouvelle 10x un volume d'imprimante classique en 1min. C'est du pifomètre mais ça devrait suffire à éliminer une bonne partie du problème. Comme le dit rlmxc60, il est possible d'exécuter automatiquement un script en fin d'impression avec octoprint. Par exemple basculer l'état d'un relai alimentant le ventilateur pendant un temps impartis. Ce n'est peut-être pas une solution parfaite mais en tout cas un début.

On peut aussi considérer qu'il vaut mieux garder l'enceinte légèrement dépressurisée pendant l'impression, càd un caisson suffisamment hermétique et une ventilation en extraction, pour contrôler le cheminement de ces particules/odeurs/etc.

[rmlc460]

Oui, et à force d'imaginer, je verrais bien un truc du style un tout petit ventilo de 40 régulé en très petite vitesse, genre sonde thermique, qui servirait pendant l'impression, et serait donc démarré par le Gcode de début ou la fermeture du caisson, et un autre en 120 pour la séquence de fin, temporisée, les deux sur une sortie avec un Y, le tout débouchant sur l'extérieur. Une seule gaine d'extraction, au final, mais deux fonctions.

Quant à trouver un endroit pour l'extraction, c'est sur que ça va conditionner la position de l'imprimante. Mais pour ceux qui sont chez eux, un trou dans une vitre, ou dans un mur, ce n'est pas non plus inaccessible. Il y a plein de gens ici qui pourraient le faire dans leur atelier, sans difficulté. Faut juste être conscient du problème, et se sentir concerné... J'ai fait percer 3 trous de 120 dans mes murs, pour d'autres raisons, et ça c'est fait les doigts dans le nez: en une heure par trou c'était torché, nickel propre, sur crépi neuf, murs de 400, iso de 100 et placo compris. Une après midi de loc d'un Hilti avec le grosse mèche qui va bien, et voilà. Donc, à priori, techniquement, c'est à la portée de toute personne motivée! Et même si on s'en fout pour soi-même, c'est tout de même mieux pour les petits.

Mais l'automatisation du processus est indispensable selon moi, d'autant qu'elle est très simple à mettre en œuvre. Parce que les être humains font tellement de choses en même temps qu'à moins d'être obsédés, on oublierait forcément quelque chose à un moment ou un autre.

Ça carbure sec, ce soir!!!

[flogpr]

Oui , quand on est chez soi c'est plus simple de tout automatisé car on peut faire un montage définitif, c'est pas mon cas (location, je ne pense pas être le seul dans se cas ) , donc les trous dans le mur on oublie et je ne peut pas laissé une fenêtre ouverte le temps du print en hiver . 

Il faudrait essayé de voir l'influence d'un petit ventilateur sur la température du caisson .actuellement mon caisson se régule naturellement en température , si avec le ventilateur ce n'est plus possible , il faut prévoir un système de chauffage indépendant du bed . 

 

Je suis actuellement en train de finir les conceptions/réalisation de ma nouvelle imprimante , je vais voir pour incorporé tout sa à mon caisson est faire une solution portatif ( donc pas vraiment optimisé étant donné qu'on est obligé d'ouvrir la fenêtre nous même . ) et une version plus définitif pour quand je serait chez moi/en été .

[MoUnOrk05]

Bonjour,

Très intéressant comme sujet et pas des moindres que de faire de la recherche préventive. Si j'ai bien compris même dans les produits acheter chez les pros il n'y a pas vraiment de solution adapté mis en place.

Moi pour ma part j'utilise ça, dans mon cabanon de jardin.

Et sinon @flogpr le principe de la vmc double flux pourrait être transposé ? Par ce que rajouter un réchauffeur d'air en plus de la ventil. c'est une bonne install en perpective.

[flogpr]

Non , si je doit adjoindre un système de chauffe se serait plutôt quelque chose comme sa :

-https://www.ebay.fr/itm/3D-Imprimante-AC-110-V-100-250-W-2-pcs-Chauffe-cartouche-des-elements-chauffants/112843958267?hash=item1a460627fb:g:B14AAOSwqi1al~ei

-https://www.ebay.fr/itm/1pc-10W-Watt-LED-Aluminium-Heatsink-Long-Round/112510789122?hash=item1a322a6602:g:cUwAAOSwyvBV9-~x

Les exemples sont juste pour illustré , avec un petit ventilateur pour brassé l'air afin d'avoir une température la plus homogène possible . Sa permettrai de gérer sa de manière très simple avec le matériel déja dispo sur l'imprimante . 

[Walli]

Bonjour,

Avez vous vu ce filtre ?

https://www.thingiverse.com/thing:2394452

J’ai compris que le charbon n’était pas suffisant mais c’est un bon début,  non?

Pierre

[slayer-fr]

il y a 39 minutes, Walli a dit :

J’ai compris que le charbon n’était pas suffisant mais c’est un bon début,  non?

même si le charbon à ces limites , il a l'avantage d'enlever la mauvaise odeur de l'ABS, ce qui est deja un bon point

[Bosco2509]

Salut,
Je viens de tomber sur ce sujet... qui m'intéresse, et vue que je travaille dans l'industrie. Je peut vous donner quelques informations :

Pour ce qui est de l'exposition aux Nanoparticules :

A l'heure actuelle, on est exposé tout les jours à des nanoparticules, que ce soit dans votre domicile ou dehors.
Vous utilisez un champoing ou un gel douche... et même produit alimentaire, ceux-ci contiennent des nanoparticules.
Lisez ce lien si vous ne me croyez pas : Reportage sur les nanoparticules du quotidien
Ou cet autre lien : lien
Le simple fait de boire de l'eau au robinet venant d'une canalisation en cuivre, vous exposent à des nanoparticules de cuivre : lien
Exemple : l'additif alimentaire E171, constitué de nanoparticules, est utilisé pour ses propriétés blanchissantes, dans les dentifrices, Chewing Gum, lessive... et même bonbons.
Si vous souhaitez ne pas être exposé aux nanoparticules... eh bien... débarassez vous de votre imprimante 3D, et allez vivre dans la jungle amazonienne... je vois pas d'autres solutions.

Pour ce qui est de la filtration... au jour d'aujourd'hui, les filtres à nanoparticules considérés comme comme 100% efficace ne sont pas commercialisés au grand public, et même dans l'industrie les filtres utilisés ne sont pas efficaces à 100%.
Les seuls filtres considérés comme étant la référence pour la filtration de nanoparticules doivent comportés les normes suivantes : EN1822 - EN143 - EN149 - NF EN60335-2-69

Eventuellement pour les filtres "portables" personnel (masques) ceux-ci doivent comporter la norme : TM3P ou TH3P.
Filtre à jeter après chaque utilisation... bien entendu.

Les filtres les plus efficaces sont ceux dit à "Fibre" ou... pour les plus modernes à "Eau" (où les particules sont aspirés et piégés dans un compartiment rempli d'eau).

Pour que la filtration soit réellement efficace, le caisson ou compartiment dans lequel vous utilisez votre imprimante 3D doit être étanche.
Il ne doit pas permettre aux nanoparticules de pouvoir s'échapper... ni aux odeurs... etc...
Ou dans un caisson à amosphère négative... pour ceux qui connaissent le milieu l'industrie électronique et micro-électronique, vous devriez connaitre.

Un chercheur indien et son équipe en 2013 avait réussi a inventé un filtre à nanoparticule constitué d'un filtre à base de... nanoparticule d'argent.
Un autre chercheur australien et son équipe, ont découvert que certaines méduses ont les propriétés de filtrer les nanoparticules dans l'eau...
Tout cela pour dire que... au final, la science progresse, mais si vous êtes méfiant sur les particules rejetés par votre imprimante 3D, alors autant vous en débarrassez tout de suite.
Je comprend que vous cherchez un moyen de filtrer des nanoparticules... mais c'est encore un domaine qui est encore méconnu et dont les solutions ne sont pas 100% efficaces.
Et question en toute objectivité : Comptez-vous bâtir une maison autour de votre imprimante 3D pour vous protégez des particules qu'elle peut émettre ?

Attention... ceci n'est que mon avis donné en toute objectivité.

Modifié (le) Mars 20, 2018 par Bosco2509

[flogpr]

C'est pas parce qu'on ne peut pas filtré à 100% qu'on ne doit rien faire , pour faire le parallèle , si on réfléchirai de la même manière en automobile on ne s'embêterai pas avec les normes anti-pollution . 

 

la question n'est pas de savoir comment se débarrassé complètement des nanoparticules , mais comment les limité à une quantité non gênante .

Au vu du prix limité des différente solutions , même si le résultat est plus ou moins approximatif  c'est quand même dommage de ne pas inclure un filtre/système de ventilation  à son caisson . 

Modifié (le) Mars 20, 2018 par flogpr
correction

[Walli]

Il y a 7 heures, slayer-fr a dit :

même si le charbon à ces limites , il a l'avantage d'enlever la mauvaise odeur de l'ABS, ce qui est deja un bon point

Et le filtre hepa utilisé dans ce montage est économique. Est-il bon ? Difficile de savoir, il n'indique rien si ce n'est que c'est celui du roomba 800.

[PRZ]

il y a une heure, Walli a dit :

Et le filtre hepa utilisé dans ce montage est économique. Est-il bon ? Difficile de savoir, il n'indique rien si ce n'est que c'est celui du roomba 800.

Un point très intéressant est de voir l'évolution technique du système de filtration d'une des rares sociétés qui vend des systèmes de filtration pour imprimante:

3dprintclean : https://www.3dprintclean.com/

Leur premier système comportait une combinaison d'un filtre HEPA et d'un filtre à charbon actif, avec une recirculation et un échangeur thermique air/air (pour évacuer l'énergie). Il vendaient des enceintes complètes ou  le bloc de filtration seul. On voit le bloc de l'époque sur leur campagne kickstarter pour une enceinte textile ici :  http://www.3ders.org/articles/20160229-3dprintclean-3d-printer-enclosure-and-filtration-system-prevents-fumes-and-particles.html

Si on regarde le système actuel, le bloc seul n'est plus vendu et il n'est plus fait mention de filtre HEPA. Par contre, la surface des filtres a été pratiquement multipliée par 10 et il s'agit de filtres relativement minces comparés à un filtre HEPA. Il n'y a plus aucune information technique mais l'abandon du filtre HEPA me parait significatif. Le prix du filtre seul est énorme (300 dollars) et ils annoncent une durée de vie d'un an. Il n'y a apparemment plus d'échangeur thermique.

Les prix pratiqués sont très élevés. L'extincteur automatique de 2kg qu'ils revendent 300$ vaut 50$. Ils ont juste ajouté une fixation spéciale pour leur châssis...  Il n'y a presque pas de concurrence et il y a des marchés captifs comme les écoles.

[rmlc460]

Ah merci, @PRZ! Ça faisait un bail que je cherchais un petit extincteur automatique.

Il faut aller sur Amazon UK, et il y en a effectivement en 1Kg ABC (suffisant pour 1m³), et ça revient à 59.05€ livré en France.

Dingue, il y a réellement un lobby ici (je le savais déjà!), car c'est tout simplement introuvable sur les sites français. Et les chinois non plus n'en vendent pas, peut-être à cause de problèmes de transport... Tu m'étonnes qu'on aille acheter ailleurs...

Modifié (le) Mars 20, 2018 par rmlc460

[azbloc]

il y a 19 minutes, rmlc460 a dit :

 

Dingue, il y a réellement un lobby ici (je le savais déjà!), car c'est tout simplement introuvable sur les sites français. Et les chinois non plus n'en vendent pas, peut-être à cause de problèmes de transport... Tu m'étonnes qu'on aille acheter ailleurs...

tu en trouve dans tous les rayons Automobile des Grandes-Surfaces et aussi chez les vendeurs spécialisé automobile, feu-vert, norauto, etc, etc

par exemple chez NORAUTO a 16.90 €

[Tircown]

@azbloc, il parle d'extincteur automatique.

[azbloc]

il y a 1 minute, Tircown a dit :

@azbloc, il parle d'extincteur automatique.

ha oui,j'avais pas capté ça tu les trouve aussi chez les spécialiste de la voiture de compétition, ORECA, SPARCO, GT2I soit complet ou des kit permettant de le faire sur des bonbonnes classique.

a l'époque on sous-traitait pour IRESA des kit électriques.

[rmlc460]

Exact. Des comme tu montres, je dois en avoir au moins 4 ici, dont 3 dans ma bagnole (1 dans le coffre, un dans l'habitacle, et un autre en réserve dans un rangement). Sans compter 4 autres en 5Kg, adaptés à chaque usage pour la maison: eau pulvérisée pour le 1er étage, 2 en ABC pour l'arrière cuisine et l'atelier, et un CO² pour le salon. Quand on a déjà subi un vrai incendie une seule fois dans la vie, et qu'on s'est vu crever en train de remplir une casserole pour que dalle, ça calme, crois-moi!!!

Mais en auto, non, rien n'existe chez nous, du moins à des prix compatibles avec un budget serré. A croire que c'est l'ampoule de déclenchement qui est interdite!

Dommage d'ailleurs que celui que j'ai trouvé soit à poudre, ça pourrit tout, il faut décontaminer après percussion (ou plutôt jeter!), alors qu'avec du CO², c'est royal.

Modifié (le) Mars 20, 2018 par rmlc460

[azbloc]

il y a 7 minutes, rmlc460 a dit :

Mais en auto, non, rien n'existe chez nous, du moins à des prix compatibles avec un budget serré. A croire que c'est l'ampoule de déclenchement qui est interdite!

c'est sur qu'un 2 kg en CO² auto, c'est pas donné!!

je demanderais a mon ancien patron s'il fait encore les kit de déclenchement électriques ou s'il y a moyens d'en trouver car il n'y en a pas sur le site web.

edit : d'ailleurs il fabrique quasiment plus rien a part les échappements!!

Modifié (le) Mars 20, 2018 par azbloc

[PRZ]

Les extincteur automatiques fixes  peuvent se trouver sur Amazon. Le CO2, ce n'est pas idéal sur un feu d'hydrocarbure comme on peut avoir sur une imprimante. C'est plutôt fait pour les feux électriques.

Je viens de poser un 6kg a poudre pour protéger 3 imprimantes avec un genre de hotte de guidage, et si ça déclenche, je suis bon pour refaire tout mon bureau (que je viens de refaire a neuf, ce n'est même pas fini) ...  Acheté sur Amazon pour environ 70 euros avec le port.

En principe, le déclenchement se fait à 68°C, la tête ressemble à  un sprinkler standard.

Voir ici : https://www.amazon.fr/s/ref=nb_sb_noss_1?__mk_fr_FR=ÅMÅŽÕÑ&url=search-alias%3Daps&field-keywords=extincteur+automatique

Ce n'est pas forcément une solution idéale car il peut arriver que le déclenchement projette des parties enflammée plus loin comme on peut le voir sur un film de démo ici : 

.