Etude pour fabriquer une imprimante 3D à commercialiser

[sudtek]

Bonjour,

Je me suis abonné à ta chaine youtube et j'ai répondu à ton formulaire car c'est un projet intéressant à plusieurs titres.

Faire ce genre de réalisations proto avec amélioration en V permet de monter en compétences et c'est à la fois revalorisant et re valorisable à long terme (cela te sera utile tôt ou tard).

Vouloir faire une imprimante commercialisable n'est pas voué à l'échec mais il ne faut surtout pas vouloir se battre sur le marché de l'imprimante Chinoise qui a un rapport qualité prix imbattable et un cycle en V inégalable (vu le faible cout de leur ingénierie ils jouent sur l'effet masse et bossent 10 heures par jour si nécessaire et 7 jours par semaine ...) personne ne peut rivaliser et tenir le rythme seul par contre en faisant des POC tu peux innover.

Je pense que tu peux tirer ton épingle du jeux sur le service local aux entreprise pros avec une imprimante de bonne facture. Le marché grand public c'est trop concurrentiel imagine rien que le coût pour expédier 10 protos à dix youtubeurs pour tester ... 15K€ minimum ...Si tu innoves sur une amélioration précise en impression 3D (ou autre) il sera malgré tout très difficile de chalenger des grandes marques implantées sur le net vu le cout de la pub, des infrastructures, charges des entreprises en France ... ou alors il te faut faire une disruption complète et ce n'est ni donné intellectuellement ni financièrement au point que beaucoup revendent leurs jus de cerveau au gros acteurs... 

Je t'encourage malgré tout à continuer car cette expérience, cela va t'apprendre beaucoup en technologie mais également sur toi même ( capacité à mener un projet dans le temps en solo) , par contre attention avec ce genre d'entreprise il faut être bien entouré niveau famille et éviter que cela tourne à l'obsession ... en cas d'échec il faut être bien préparé psychologiquement et toujours avoir une roue de secours pour vivre. 

Je n'ai pas encore regardé tes vidéos car je viens juste de m'abonner à ton youtube; si ce n'est pas fait je t'invite à présenter ton projet en vidéo et refaire une vidéo d'update au prochain proto ainsi tu gardes des traces qui permettent de faire une bonne introspection et jugé de la viabilité des choix implémentés dans ta solution.

SUDSUD

[divers]

Il y a 10 heures, sudtek a dit :

Je pense que tu peux tirer ton épingle du jeux sur le service local aux entreprise pros avec une imprimante de bonne facture. Le marché grand public c'est trop concurrentiel imagine rien que le coût pour expédier 10 protos à dix youtubeurs pour tester ... 15K€ minimum ...Si tu innoves sur une amélioration précise en impression 3D (ou autre) il sera malgré tout très difficile de chalenger des grandes marques implantées sur le net vu le cout de la pub, des infrastructures, charges des entreprises en France ... ou alors il te faut faire une disruption complète et ce n'est ni donné intellectuellement ni financièrement au point que beaucoup revendent leurs jus de cerveau au gros acteurs... 

Les PRO ne seront absolument pas intéressés par une telle machine pour de très nombreuses raisons dont :

- machine inutilisable avec des matériaux techniques

- Pas de SAV reconnu

- capacités "ordinaires"

- Aucune garantie que l'entreprise existe encore quelques mois après l'achat de la machine.

[Tosamdy]

Oui, si tu axe sur le haut de gamme, tu aurais peut être une ouverture.

Mais le haut de gamme est vague :

- Est une imprimante avec les meilleurs composants ?

- Est un service haut de gamme, comme tu dis préparation complète de l'imprimante selon la pièce ou sera posé l'imprimante, selon le besoin du client (impression déco ou technique).

 

Mais le haut de gamme demande parfois des heures pour un seul client

Dans le temps lorsque j'ai commencé en vendant les GPS qui était hors de prix, je passais des fois des heures entre la préparation du GPS, et surtout l'explication au client (jusqu’à la pose de la ventouse dans le véhicule)

Dans les clients, il y a 3 types :

- Le normal, qui n'a pas trop de budget, donc, qui ne prendra pas chez toi

- Le "parvenu", le pire, car il croit avoir de l'argent et veux le montrer, et là, il t'en fera baver; il voudra du pas cher avec le service...

- Le "vrai riche", c'est monsieur tout le monde, super sympa qui a juste la chance d'avoir de l'argent...

Je le vois dans mes clients (je ne suis plus dans le GPS, mais toujours dans le service automobile). Les pires, ce sont ceux qui ont des porsche à 50/70000, qui croient avoir la plus belle voiture du monde (désolé pour les Porschistes, mais c'est le plus courant, même si j'ai des copains qui en ont et sont parfaitement normaux). Maintenant je remarque aussi des nouveaux avec les Tesla

Par contre,j'ai eu l'occasion des travailler sur des voitures d'exceptions (mercedes SL, Type E, etc...), et même des avions de tourismes (d'occas à 3/400000€), et là, si tu ne vois pas leurs jouets, il pourrait être ton voisin

 

Donc, en clair, si tu vise le haut de gamme, il te faut de la marge, le client sera plus sur ton service que ton prix.

Mais est ce que le client haut de gamme touche les imprimantes 3D...

[Hedd]

salut,

je suis toujours admiratif et inquiet pour les gens qui veulent se lancer dans ce genre de projet passions, j'en côtoie un certain nombre par mon travail. 

je travail dans le nautisme, j'ai un chantier naval ou les gens viennent entretenir leur bateaux, voir les fabriquer, j'ai vu passer plusieurs projet un peu comme le tien, celui de faire un bateau pour ensuite faire une série et le vendre ou alors une innovation pour équiper les bateaux etc.. a chaque fois le soucis a été le même, c'est David contre Goliath. Le temps de structuré leur projet qu'il est déjà dépasser

dans l'impression 3D, c'est la course a l'innovation. j'ai commencer l'impression 3D il y a 1 an et demi, a l'époque, le must des imprimantes grand publique, c'était, entre autre, la Flsun V400, la plus rapide du marché, encensée par tout le monde etc..., a peine quelque mois plus tard, bambulab sort la X1, la Flsun devient obsolète. 6 mois plus tard, creality sort la K1 pour concurrencer la bambulab qui au passage a sortie 4 imprimantes dans l'année, ensuit Flsun vas arriver avec la T1 et la S1 pour essayer de revenir... etc.

ils vont aussi vite car ils ont des grosses équipe pour développer leur machine + une équipe commercial efficace. Toi tout seul, avec un boulot a coté, tu ne peux pas suivre, même si tu sort une imprimante révolutionnaire, le temps que tu te fasse connaitre et que tu commence a vendre, elle sera dépasser.

J'ai prit ces marques et ces imprimantes comme exemple car elles sont dans la tranche de prix que tu vise, il faudra que tu soit dans cette course si tu veux suivre.

Par contre je vois un truc dans ton projet, la communauté dans l'impression 3D aime un truc, le DIY, mais beaucoup n'ont quasiment que leur imprimante 3d, quelques outils de base et une petite pièce dans leur appartement pour bricolé. Tu dit vouloir faire en partie ton imprimante avec des pièces en 3d, pourquoi ne pas essayé de la rendre le plus possible imprimable, dans le but de vendre, non pas un produit fini ou tu vas devoir assuré un SAV, un service commercial etc, mais de vendre un projet, avec des STL, une liste de composant a acheter (le moins possible) et un mode d'emploie pour que monsieur tout le monde puisse imprimer son imprimante chez lui.

je pense a ca car en ce moment je dessine un voilier RC et mon cahier des charge, c'est qu'il soit a plus de 90% imprimable car tout les voiliers RC prévu pour l'impression 3D sont en faite a 70% fait de résine et de  fibre de verre etc, rédhibitoire pour monsieur tout le monde dans son appartement avec juste sont imprimante 3d et quelques outils de base.

 

PS: D'ailleurs les commentaires dans tes vidéos YouTube vont dans ce sens, ils veulent la fabriquer chez eux! 

Modifié (le) Janvier 16 par Hedd

[Vicaeman]

Il y a 23 heures, sudtek a dit :

Bonjour,

Je me suis abonné à ta chaine youtube et j'ai répondu à ton formulaire car c'est un projet intéressant à plusieurs titres.

Faire ce genre de réalisations proto avec amélioration en V permet de monter en compétences et c'est à la fois revalorisant et re valorisable à long terme (cela te sera utile tôt ou tard).

Vouloir faire une imprimante commercialisable n'est pas voué à l'échec mais il ne faut surtout pas vouloir se battre sur le marché de l'imprimante Chinoise qui a un rapport qualité prix imbattable et un cycle en V inégalable (vu le faible cout de leur ingénierie ils jouent sur l'effet masse et bossent 10 heures par jour si nécessaire et 7 jours par semaine ...) personne ne peut rivaliser et tenir le rythme seul par contre en faisant des POC tu peux innover.

Je pense que tu peux tirer ton épingle du jeux sur le service local aux entreprise pros avec une imprimante de bonne facture. Le marché grand public c'est trop concurrentiel imagine rien que le coût pour expédier 10 protos à dix youtubeurs pour tester ... 15K€ minimum ...Si tu innoves sur une amélioration précise en impression 3D (ou autre) il sera malgré tout très difficile de chalenger des grandes marques implantées sur le net vu le cout de la pub, des infrastructures, charges des entreprises en France ... ou alors il te faut faire une disruption complète et ce n'est ni donné intellectuellement ni financièrement au point que beaucoup revendent leurs jus de cerveau au gros acteurs... 

Je t'encourage malgré tout à continuer car cette expérience, cela va t'apprendre beaucoup en technologie mais également sur toi même ( capacité à mener un projet dans le temps en solo) , par contre attention avec ce genre d'entreprise il faut être bien entouré niveau famille et éviter que cela tourne à l'obsession ... en cas d'échec il faut être bien préparé psychologiquement et toujours avoir une roue de secours pour vivre. 

Je n'ai pas encore regardé tes vidéos car je viens juste de m'abonner à ton youtube; si ce n'est pas fait je t'invite à présenter ton projet en vidéo et refaire une vidéo d'update au prochain proto ainsi tu gardes des traces qui permettent de faire une bonne introspection et jugé de la viabilité des choix implémentés dans ta solution.

SUDSUD

Salut, merci pour ton commentaire et l'abonnement et l'étude.

Tu as tout à fait raison, le fait de faire évoluer le projet ça en apprend beaucoup tout au long. C'est vrai que le marché français est plus atteignable pour commencer.

Justement, il y a quelques entreprises dans ma zone qui pourraient je pense être intéressées et quelques fablabs et fabriques d'impressions 3D qui potentiellement pourraient vouloir augmenter leur productivité (je vais me renseigner comme il faut là-dessus..)

Ce n'est pas tout, l'imprimante 3D, j'ai comme un "Plan B" si on peut appeler ça comme ça, qui consiste à avoir une ferme de mes imprimantes et faire de la prestation de service d'impression en ligne. C'est la suite logique du projet si on veut. Qui plus est, ça renforce le fait de vouloir avoir des imprimantes qualitatives.

Merci pour tes sages conseils. Je suis dans l'ingénierie Mécatronique en parallèle, c'est la roue de secours 

Il y a 13 heures, divers a dit :

Les PRO ne seront absolument pas intéressés par une telle machine pour de très nombreuses raisons dont :

- machine inutilisable avec des matériaux techniques

- Pas de SAV reconnu

- capacités "ordinaires"

- Aucune garantie que l'entreprise existe encore quelques mois après l'achat de la machine.

Salut,

"Inutilisable avec des matériaux techniques" ? La tête d'impression vient de chez Slice Engineering. Il sont plutôt réputés pour faire de la qualité autant que E3D. Avec une buse en acier trempé on est assez peu limité je pense (qui peu le plus peu le moins). Référence de la tête :https://www.sliceengineering.com/products/copperhead-hotends . Tout dépend du secteur professionnel intéressé. Pour du prototypage, PLA, ABS, ASA, CARBONE, PETG.. tout est faisable. Je veux bien un exemple de matériau technique qui serait compliqué à imprimer sur ce genre de tête.

Le SAV, en espérant ne pas avoir à en faire de trop gagnera en notoriété avec le temps et par la qualité du service au client. Une imprimante bien travaillée, fonctionne bien et n'a pas besoin d'être retournée (tous produit en général): c'est l'objectif, après on est jamais à l'abri.

Après tout le reste se monte au fur et à mesure. 

 

Il y a 10 heures, Tosamdy a dit :

Oui, si tu axe sur le haut de gamme, tu aurais peut être une ouverture.

Mais le haut de gamme est vague :

- Est une imprimante avec les meilleurs composants ?

- Est un service haut de gamme, comme tu dis préparation complète de l'imprimante selon la pièce ou sera posé l'imprimante, selon le besoin du client (impression déco ou technique).

 

Mais le haut de gamme demande parfois des heures pour un seul client

Dans le temps lorsque j'ai commencé en vendant les GPS qui était hors de prix, je passais des fois des heures entre la préparation du GPS, et surtout l'explication au client (jusqu’à la pose de la ventouse dans le véhicule)

Dans les clients, il y a 3 types :

- Le normal, qui n'a pas trop de budget, donc, qui ne prendra pas chez toi

- Le "parvenu", le pire, car il croit avoir de l'argent et veux le montrer, et là, il t'en fera baver; il voudra du pas cher avec le service...

- Le "vrai riche", c'est monsieur tout le monde, super sympa qui a juste la chance d'avoir de l'argent...

Je le vois dans mes clients (je ne suis plus dans le GPS, mais toujours dans le service automobile). Les pires, ce sont ceux qui ont des porsche à 50/70000, qui croient avoir la plus belle voiture du monde (désolé pour les Porschistes, mais c'est le plus courant, même si j'ai des copains qui en ont et sont parfaitement normaux). Maintenant je remarque aussi des nouveaux avec les Tesla

Par contre,j'ai eu l'occasion des travailler sur des voitures d'exceptions (mercedes SL, Type E, etc...), et même des avions de tourismes (d'occas à 3/400000€), et là, si tu ne vois pas leurs jouets, il pourrait être ton voisin

 

Donc, en clair, si tu vise le haut de gamme, il te faut de la marge, le client sera plus sur ton service que ton prix.

Mais est ce que le client haut de gamme touche les imprimantes 3D...

Tout à fait d'accord ! Honnêtement je ne sais pas encore précisément qui seront mes clients( à définir avec l'étude). Pour de la vente plutôt au particulier, cela va dépendre de la budgétisation finale de l'imprimante et donc de ça conception. Si c'est trop élevé au final, faudra que je me restreigne aux entreprises. Après c'est pas les secteurs qui manquent, l'avantage c'est que y en a plusieurs qui pourraient en avoir besoin pour du prototypage rapide. Il faut juste les dénicher  

Il y a 3 heures, Hedd a dit :

salut,

je suis toujours admiratif et inquiet pour les gens qui veulent se lancer dans ce genre de projet passions, j'en côtoie un certain nombre par mon travail. 

je travail dans le nautisme, j'ai un chantier naval ou les gens viennent entretenir leur bateaux, voir les fabriquer, j'ai vu passer plusieurs projet un peu comme le tien, celui de faire un bateau pour ensuite faire une série et le vendre ou alors une innovation pour équiper les bateaux etc.. a chaque fois le soucis a été le même, c'est David contre Goliath. Le temps de structuré leur projet qu'il est déjà dépasser

dans l'impression 3D, c'est la course a l'innovation. j'ai commencer l'impression 3D il y a 1 an et demi, a l'époque, le must des imprimantes grand publique, c'était, entre autre, la Flsun V400, la plus rapide du marché, encensée par tout le monde etc..., a peine quelque mois plus tard, bambulab sort la X1, la Flsun devient obsolète. 6 mois plus tard, creality sort la K1 pour concurrencer la bambulab qui au passage a sortie 4 imprimantes dans l'année, ensuit Flsun vas arriver avec la T1 et la S1 pour essayer de revenir... etc.

ils vont aussi vite car ils ont des grosses équipe pour développer leur machine + une équipe commercial efficace. Toi tout seul, avec un boulot a coté, tu ne peux pas suivre, même si tu sort une imprimante révolutionnaire, le temps que tu te fasse connaitre et que tu commence a vendre, elle sera dépasser.

J'ai prit ces marques et ces imprimantes comme exemple car elles sont dans la tranche de prix que tu vise, il faudra que tu soit dans cette course si tu veux suivre.

Par contre je vois un truc dans ton projet, la communauté dans l'impression 3D aime un truc, le DIY, mais beaucoup n'ont quasiment que leur imprimante 3d, quelques outils de base et une petite pièce dans leur appartement pour bricolé. Tu dit vouloir faire en partie ton imprimante avec des pièces en 3d, pourquoi ne pas essayé de la rendre le plus possible imprimable, dans le but de vendre, non pas un produit fini ou tu vas devoir assuré un SAV, un service commercial etc, mais de vendre un projet, avec des STL, une liste de composant a acheter (le moins possible) et un mode d'emploie pour que monsieur tout le monde puisse imprimer son imprimante chez lui.

je pense a ca car en ce moment je dessine un voilier RC et mon cahier des charge, c'est qu'il soit a plus de 90% imprimable car tout les voiliers RC prévu pour l'impression 3D sont en faite a 70% fait de résine et de  fibre de verre etc, rédhibitoire pour monsieur tout le monde dans son appartement avec juste sont imprimante 3d et quelques outils de base.

 

PS: D'ailleurs les commentaires dans tes vidéos YouTube vont dans ce sens, ils veulent la fabriquer chez eux! 

Salut, merci pour ton commentaire également.  Je comprends totalement ce que tu veux dire. C'est justement pour cela que j'ai le second plan de fabriquer quand même des imprimantes pour constituer une ferme et faire de l'impression 3D, comme service de prestation. Comme ça si la vente venait à ne pas fonctionner il y aurait au moins cette alternative et au pire des cas, eh beh j'aurais pleins d'imprimantes pour augmenter ma productivité sur de futurs projets. C'est pas top ça ! 

Si vraiment rien de tout ça ne fonctionne, bon bah je me rangerais comme tout le monde, c'est pas un mal, j'aurais essayé et j'aurais forcément appris.

Le dernier point que tu as soulevé est une grande question justement. J'avais dans l'idée de rendre l'imprimante "open source" et faire un kit en partageant comme tu dis les fichiers STL et les composants (et la conception va dans ce sens pour l'instant en montant un dossier de fabrication en parallèle) comme ça la structure étant personnalisable, ceux qui veulent auront accès gratuitement au fichiers. Je dis gratuitement, car je pense qu'il y a moins de personnes intéressées par le bricolage de leur imprimantes que des personnes qui veulent recevoir leur imprimantes toute faite et n'avoir qu'à démarrer en 3 clics. Je ne sais pas encore réellement pour ce point mais je pars sur l'idée de l'open source au cas où. Ceux qui aiment le DIY pourront la fabriquer de 0. Les autres devront acheter l'imprimante tout faite.

Modifié (le) Janvier 17 par Vicaeman

[Hedd]

il y a 43 minutes, Vicaeman a dit :

 

Si vraiment rien de tout ça ne fonctionne, bon bah je me rangerais comme tout le monde, c'est pas un mal, j'aurais essayé et j'aurais forcément appris.

c'est pas pour autant qu'il faut se ranger! faut juste avoir un plan b, un plan c, un plan d, et un parachute au cas ou , j'ai vu quelqu'un tout perdre dans un projet fou qui n'était pas réalisable, car il n'avais pas de plan b.

puis de toute façon, je suis sur que tu t'éclate a  concevoir tes imprimantes, et ca c'est déjà le principale

Modifié (le) Janvier 16 par Hedd

[sudtek]

Bonjour Vicaeman,

Citation

 Je suis dans l'ingénierie Mécatronique en parallèle, c'est la roue de secours 

C'est une excellente "roue de secours" Vicaeman cela explique la qualité de ton projet d'imprimante et la rapidité entre les versions.

Si ce n'est pas déjà fait abonne toi à howtomecatronics et Dan Gelbart sur youtube ces deux channels sont des mines d'or.

Va au bout de ton projet d'imprimante 3D cartésienne car l'impression ne fait que commencer ! 

Si ce n'est pas indiscret tu finis ton école d'ingé dans combien de temps ?

SUDSUD

 

[Savate]

Il y a 11 heures, Vicaeman a dit :

"Inutilisable avec des matériaux techniques"

tout simplement parce qu'elle n'a pas d'enceinte chauffée et régulée ce qui élimine un paquet de matériaux.

La tête ne posera pas de pb, mais la pièce ne tiendra pas sur le plateau ou va se délaminer : ABS, ASA, PA, PC, PEEK ... seront compliqués voire impossible à imprimer.

 

Modifié (le) Janvier 17 par Savate

[Vicaeman]

Il y a 9 heures, sudtek a dit :

Bonjour Vicaeman,

C'est une excellente "roue de secours" Vicaeman cela explique la qualité de ton projet d'imprimante et la rapidité entre les versions.

Si ce n'est pas déjà fait abonne toi à howtomecatronics et Dan Gelbart sur youtube ces deux channels sont des mines d'or.

Va au bout de ton projet d'imprimante 3D cartésienne car l'impression ne fait que commencer ! 

Si ce n'est pas indiscret tu finis ton école d'ingé dans combien de temps ?

SUDSUD

 

Il me reste 1 ans et demi sur les 3.  Merci pour les suggestions, howtomecatronics en effet une très bonne chaîne j'avais déjà vu quelques vidéos mais Dan Gelbart je connaissais pas. En voici quelques unes qui me viennent en tête aussi, personnellement je les trouves inspirantes: JLaserVideo, HackSmith, Plasma channel, Melkano, DIY Perks

Il y a 4 heures, Savate a dit :

tout simplement parce qu'elle n'a pas d'enceinte chauffée et régulée ce qui élimine un paquet de matériaux.

La tête ne posera pas de pb, mais la pièce ne tiendra pas sur le plateau ou va se délaminer : ABS, ASA, PA, PC, PEEK ... seront compliqués voire impossible à imprimer.

 

Ah oui je vois. Bon ça tombe bien, on m'a conseillé de faire une CoreXY fermée et pour réduire l'encombrement et pour pouvoir imprimer ces matériaux techniques. Je suis donc reparti là-dessus sur la conception..  Pas facile à mettre en place le système de courroie au premier abord, mais finalement une fois qu'on a saisit le truc ça va. 

 

[Tosamdy]

Après, il est parfaitement possible d'imprimer de l'ABS sans caisson, je l'ai fais durant 8/9 ans (je n'imprimais qu'en ABS, y compris durant le covid).

Mais il te faut un très bon fil ABS et une très bon extrudeur (là, la question ne se pose plus aujourd'hui)

Pour le plateau, j'étais a l'époque en plateau de verre, j'avais fais avec de la colle UHU, mais avec de la laque, c'était mieux.

Après, il y a pas mal de loupé principalement pour le décollement entre couche (possible de résoudre a la vapeur d'acétone, valable aussi pour le lissage)

Mais, il n'y a pas photo, le caisson, c'est beaucoup plus facile

Modifié (le) Janvier 19 par Tosamdy

[Savate]

à l’instant, Tosamdy a dit :

Après, il est parfaitement possible d'imprimer de l'ABS sans caisson, je l'ai fais durant 8/9 ans (je n'imprimais qu'en ABS, y compris durant le covid).

Mais il te faut un très bon fil ABS et une très bon extrudeur (là, la question ne se pose plus aujourd'hui)

Pour le plateau, j'étais a l'époque en plateau de verre, j'avais fais avec de la colle UHU, mais avec de la laque, c'était mieux.

oui, on peut l'imprimer (quoi que ... si la pièce est grande, ce n'est pas gagné), mais le but d'une imprimante pro c'est de lancer l'impression sans se poser trop de questions.

[Vicaeman]

Le 19/01/2024 at 10:53, Tosamdy a dit :

Après, il est parfaitement possible d'imprimer de l'ABS sans caisson, je l'ai fais durant 8/9 ans (je n'imprimais qu'en ABS, y compris durant le covid).

Mais il te faut un très bon fil ABS et une très bon extrudeur (là, la question ne se pose plus aujourd'hui)

Pour le plateau, j'étais a l'époque en plateau de verre, j'avais fais avec de la colle UHU, mais avec de la laque, c'était mieux.

Après, il y a pas mal de loupé principalement pour le décollement entre couche (possible de résoudre a la vapeur d'acétone, valable aussi pour le lissage)

Mais, il n'y a pas photo, le caisson, c'est beaucoup plus facile

Salut, merci pour ton retour d'expérience. Là si je pars sur une CoreXY ça devrait être plus simple de l'enfermer avec des panneaux. Je pensais utiliser des panneaux de polycarbonate qu'on peut trouver pour une épaisseur de 3 ou 5 mm (5 préférable pour la rigidité) chez Systéal par ex : Plaques PC. Je me demande encore si j'utiliserai des joints de calage pour insérer le panneau dans les rainures des profilés comme ici : joint de calage ou fixer sur l'extérieur avec vis/écrou M5.

Aussi pour réguler la température à l'intérieur je pense utiliser un ventilateur d'aération combiné à une sonde de température type PT100 sur une raspberrry ou arduino. Auriez-vous d'autres systèmes à me suggérer ?

 

Petite mise à jour : Plateau à nivellement automatique

Je suis en train de travailler sur un système de nivellement automatique du plateau. L'objectif c'est de ne jamais avoir à faire de nivellement manuellement en serrant des écrous. Grâce à une fixation magnétique du plateau sur 4 supports articulés, 4 capteurs gyroscopiques 3 axes MPU-6050, 4 servos-moteurs SG90 une raspberry pi pico et un convertisseur de tension LM2596, on pourrait gérer automatiquement la planéité du plateau. La manip serait faite au démarrage de l'imprimante et/ou entre chaque hauteurs de couche ou encore en temps réel pendant l'impression (en fonction de la précision).

Voilà la structure du plateau : 

et l'équipement: 

L'idée c'est d'utiliser l'alimentation de l'imprimante, une LRS350W de chez MeanWell de 24 V. Passer dans le convertisseur LM2596 pour abaisser la tension à 5V pour que le reste de l'équipement puisse fonctionner. En sortie du convertisseur on alimente la raspberry. On branche les 4 capteurs MPU à la raspberry pour récupérer les données de position du plateau aux 4 coins par rapport à la position de offset 0°. La raspberry contrôlera les 4 servos-moteurs en rotation en fonction des valeurs mesurées.

Voilà à peu près ce que je souhaite faire: Pour rappel le plateau est fixé par 4 aimants neodyme de 1 kg comme ici : Aimant neodyme , cela permettra de le manipuler plus facilement, pas de vis et d'écrous. Du coup, voici quelques avantages à ce système :

Avantages :

• Pas besoin de capteur type BLTouch, inductif ou autre

• Tête d’impression plus légère

• Possibilité d’imprimer plus vite (moins d’inertie)

• Correction en temps réel du plateau (optionnel et risqué, à vérifier lors du prototypage)

• Pas besoin de faire G29, Maillage

• Gain de temps, l’impression peut démarrer directement

• Pas d’écrous de nivellement et ressorts (plateau et axe Z plus léger)

• Si l’impression est plus lourde d’un côté (plus de matière) on va corriger la planéité, pour avoir une hauteur d’impression toujours cohérente.

Invonénients :

• Utilisation de 4 capteurs, 4 servos, une carte de contrôle
• Probablement plus cher (à vérifier)

Dites-moi ce que vous en pensez, ce que je pourrais améliorer ou changer etc.

[papajds]

Bonjour,

Désolé , mais je vais être un peu"sec" .mais à un moment , faut appeler un chat "un chat"

Question : as tu bien compris ce que fait un bltouch ,ou autre capteur ?

et ,ce qu'est la mise a niveau du plateau ?

le nivellement du plateau se fait par rapport à la tête d'impression (buse).(c'est pour cela , par exemple, qu'un Bltouch est prés de la buse)

ceci pour affiner l'écart entre la buse , et le plateau ,en tout point du plateau.

les réglages des  capteurs gyroscopiques  seront par rapport à l'horizontalité du plateau .(ou de l'imprimante)

ils ne tiendront pas compte de la position de la tête d'impression sur le plateau.

Donc , pour moi, ça ne fonctionnera jamais dans le schéma décrit, puisque les capteurs n'ont aucun lien avec la position, et hauteur  de la buse.

le plateau sera peut être horizontal, mais la buse ne sera pas étalonnée  en tout points sur le plateau.

ensuite , vouloir faire ça avec des servos de ce type ...c'est une pure utopie au niveau précision.

A+

 

 

[Tosamdy]

C'est mon 2éme caisson, donc, je n'ai pas refait les erreurs que j'avais fais sur le 1er

Déjà, le plus importante, faire une grande ouverture facile pour accéder a l'imprimante, et surtout la sortir facilement.

Sortir les connectique importante, sur mon Elegoo, j'ai sorti la prise USB et l'écran de contrôle.

Bien isoler la partie carte mère de l'imprimante, dans mon cas, j'isole le tour de l'imprimante et je pose un ventilateur sous la table pour refroidir la partie électronique avec un contrôleur de T° (inutile l'hiver bien sur)

Je vais aussi mettre la rampe de ventilo (pour refroidir ma pièce) avec une gaine pour prendre l'air dehors, mais sans doute avec un clapet pour régler entre l'extérieur et l’intérieur comme la ventil d'une voiture. Car en hiver, je n'injecterais pas que de l'air froid, sinon mon caisson ne chauffera jamais

 

Pourquoi tout faire en plexi, c'est très cher, lourd, fragile et mal isolant

Perso, j'ai fait une porte en 3mm et l'autre en 10mm, mais simplement parce que je les avais (celui de 3mm de mon ancien caisson et celui de 10mm d'un hublot de recup de mon bateau)

 

Pour moi ton plateau ,n'ira pas pour une autre raison, la rigidité ne sera pas bonne.

Prendre un Vtt tout suspendu, il n'est jamais aussi rigide qu'un semi.

Je viens de changer tous les roulements (une douzaine) sur mon musculaire, il est bien sur bien plus rigide qu'avant, mais il reste un tout petit jeux, qui serait trop pour une imprimante

 

[Vicaeman]

Il y a 8 heures, papajds a dit :

Bonjour,

Désolé , mais je vais être un peu"sec" .mais à un moment , faut appeler un chat "un chat"

Question : as tu bien compris ce que fait un bltouch ,ou autre capteur ?

et ,ce qu'est la mise a niveau du plateau ?

le nivellement du plateau se fait par rapport à la tête d'impression (buse).(c'est pour cela , par exemple, qu'un Bltouch est prés de la buse)

ceci pour affiner l'écart entre la buse , et le plateau ,en tout point du plateau.

les réglages des  capteurs gyroscopiques  seront par rapport à l'horizontalité du plateau .(ou de l'imprimante)

ils ne tiendront pas compte de la position de la tête d'impression sur le plateau.

Donc , pour moi, ça ne fonctionnera jamais dans le schéma décrit, puisque les capteurs n'ont aucun lien avec la position, et hauteur  de la buse.

le plateau sera peut être horizontal, mais la buse ne sera pas étalonnée  en tout points sur le plateau.

ensuite , vouloir faire ça avec des servos de ce type ...c'est une pure utopie au niveau précision.

A+

 

 

Bonjour merci pour ton retour,

Oui oui j'ai déjà utilisé ce type de capteur et eu recours au nivellement automatique (semi-automatique du coup puisque le réglage du plateau se fait manuellement). On peut choisir 4,5 ou plus (ou moins) de points pour mesurer l'écart buse - plateau. Mais, si la structure mécanique est robuste, sans jeu et d'équerre, le plateau devrait être plat en tout point donc la buse devrait être à même hauteur partout. Si ce n'est pas le cas, et par rapport à ce que je présente, redresser le plateau en 1 ou plusieurs des 4 coins devrait permettre de corriger la planéité et ainsi que la buse soit à la bonne et même hauteur aux 4 coins et donc partout. Il n'y aurait donc pas besoin d'un BLtouch pour mesurer ça.

Ensuite, pour ce qui est de la précision je suis d'accord avec toi les MPU6050 sont peut-être pas les plus précis mais la question est : est-ce que pour cette utilisation ils sont suffisants ou non ?. Le but c'est qu'ils détectent la plus petite variation de position par rapport à 0 qui doit être ensuite corrigée. Théoriquement, pas moyen de savoir, il faut tester..

De même pour les servos.

 

Il y a 7 heures, Tosamdy a dit :

C'est mon 2éme caisson, donc, je n'ai pas refait les erreurs que j'avais fais sur le 1er

Déjà, le plus importante, faire une grande ouverture facile pour accéder a l'imprimante, et surtout la sortir facilement.

Sortir les connectique importante, sur mon Elegoo, j'ai sorti la prise USB et l'écran de contrôle.

Bien isoler la partie carte mère de l'imprimante, dans mon cas, j'isole le tour de l'imprimante et je pose un ventilateur sous la table pour refroidir la partie électronique avec un contrôleur de T° (inutile l'hiver bien sur)

Je vais aussi mettre la rampe de ventilo (pour refroidir ma pièce) avec une gaine pour prendre l'air dehors, mais sans doute avec un clapet pour régler entre l'extérieur et l’intérieur comme la ventil d'une voiture. Car en hiver, je n'injecterais pas que de l'air froid, sinon mon caisson ne chauffera jamais

 

Pourquoi tout faire en plexi, c'est très cher, lourd, fragile et mal isolant

Perso, j'ai fait une porte en 3mm et l'autre en 10mm, mais simplement parce que je les avais (celui de 3mm de mon ancien caisson et celui de 10mm d'un hublot de recup de mon bateau)

 

Pour moi ton plateau ,n'ira pas pour une autre raison, la rigidité ne sera pas bonne.

Prendre un Vtt tout suspendu, il n'est jamais aussi rigide qu'un semi.

Je viens de changer tous les roulements (une douzaine) sur mon musculaire, il est bien sur bien plus rigide qu'avant, mais il reste un tout petit jeux, qui serait trop pour une imprimante

 

Bonjour, merci pour ton retour également.

Le polycarbonate est très résistant pour en avoir utilisé, 3mm je ne sais pas mais 5 mm, il est pratiquement impossible à casser. Je mets ici ces caractéristiques :

- Bonne résistance à la chaleur

- Pliage à froid

- Excellente résistance au chocs, 250 fois plus résistant que le verre

- Supporte des écarts de température importants : plage d'utilisation de -100°C à +120°C

- Facile à transformer: se découpe, se plit, se visse

- Protection de machines

- Vitrage de sécurité

etc.

Ca me semble parfaitement adapté à cette utilisation. Après pour l'isolation thermique du caisson à voir.

Tu as raison pour la rigidité, il faut que je me débrouille bien pour avoir le moins de jeu possible et un système robuste cela va de soit.

PS : Aucun de vous ne me dit rien sur la fixation magnétique du plateau avec des aimants néodymes adhésifs de 1Kg  pour moi c'est ce qui m'inquiète le plus car le plateau pourrait carrément se déplacer s'il est pas assez fixe. Je pense utiliser la plaque autocollante magnétique sous le PEI pour fixer le plateau en Alu anodisé (donc pas "aimantable") sur les supports à magnets.

Modifié (le) Janvier 21 par Vicaeman

[Savate]

Il y a 21 heures, Vicaeman a dit :

• Pas besoin de capteur type BLTouch, inductif ou autre

• Tête d’impression plus légère

• Possibilité d’imprimer plus vite (moins d’inertie)

• Correction en temps réel du plateau (optionnel et risqué, à vérifier lors du prototypage)

• Pas besoin de faire G29, Maillage

• Gain de temps, l’impression peut démarrer directement

• Pas d’écrous de nivellement et ressorts (plateau et axe Z plus léger)

• Si l’impression est plus lourde d’un côté (plus de matière) on va corriger la planéité, pour avoir une hauteur d’impression toujours cohérente.

si tu arrives à trouver un plateau qui ne se déforme pas avec la chaleur, tu n'as pas besoin de maillage et de sonde ... mais ça n'existe pas

Donc capteur de nivellement / mesh obligatoire

En plus ton plateau ressemble à une usine à gaz (avec des composants exposés à la chaleur) et les 800 € vont être explosés assez rapidement. 

 

[hyoti]

il y a 15 minutes, Savate a dit :

si tu arrives à trouver un plateau qui ne se déforme pas avec la chaleur, tu n'as pas besoin de maillage et de sonde ... mais ça n'existe pas

peut-être un plateau en béryllium ou alliage de Be,

cela se dliate presque pas et est très bon conducteur de la chaleur ! (technologie spatiale)

 plateau Be rectifié, bonjour le prix !!

[fran6p]

Pour définir un plan, trois points sont nécessaires et suffisants. Avec quatre, on peut aussi le faire mais on risque plutôt de déformer le plateau si des contraintes sont appliquées  

Le réglage du parallélisme plateau / buse (pas la planéité qui elle ne dépend que de la manière dont la surface du plateau a été usinée) est ce que les anglosaxons nomment «tramming». Il peut être réalisé manuellement ou plus ou moins automatiquement (ce que sont capables de faire de nombreux modèles d'imprimantes).

Je n'étais pas encore intervenu mais si l'idée me semble louable (une machine fabriquée en France), je ne vois pas à qui elle s'adresserait. Pour les particuliers, il y a pléthore de modèles actuellement pleinement fonctionnels, certains ayant même des fonctionnalités supplémentaires à un coût inférieur à 1000€. Pour des professionnels, ce qu'il chercheront avant tout c'est le SAV, la maintenance quitte à payer le prix fort, là aussi de nombreux modèles existent.

Quelle est la cible de cette imprimante ?

[electroremy]

Le 16/01/2024 at 21:32, Hedd a dit :

je travail dans le nautisme, j'ai un chantier naval ou les gens viennent entretenir leur bateaux, voir les fabriquer, j'ai vu passer plusieurs projet un peu comme le tien, celui de faire un bateau pour ensuite faire une série et le vendre ou alors une innovation pour équiper les bateaux etc.. a chaque fois le soucis a été le même, c'est David contre Goliath. Le temps de structuré leur projet qu'il est déjà dépasser

Oui tout à fait le gros problème c'est le temps, lorsqu'on est seul

Aujourd'hui les imprimantes du marché sont tellement complexes qu'il faut une équipe de plusieurs personnes pour avoir assez de temps.

C'est pareil avec les logiciels.

Au début de l'informatique les ordinateurs avaient peu de mémoire, et aucun logiciel n'existait... Il était facile pour une personne de créer un logiciel de A à Z, car d'une part la concurrence était faible et d'autre part la complexité plus faible.

Ainsi, dans les années 70, 80, 90 et 2000 certains programmes assez aboutis ont été créé par un seul auteur.

Mais aujourd'hui, aucun informaticien ne peut à lui tout seul faire un programme pouvant concurrencer PhotoShop dans le traitement d'image ou un programme de CAO/FAO digne des outils actuels.

Les logiciels "amateurs" qui tiennent la route face aux logiciels pro sont développés par une équipe de personnes. Internet et les outils actuels facilitent ce travail de groupe, même avec des personnes qui ne se voient jamais IRL.

En 1997 j'avais voulu créer mon propre logiciel de dessin de circuits imprimés. A cette époque les programmes disponibles étaient :

- soit des usines à gaz réservés au pros, très difficiles à utiliser

- soit des programmes vraiment trop simples, pas assez avancés

J'y suis arrivé, le logiciel s'appelle CiDess, il est toujours disponible : http://cidess.free.fr/index-fr.html

Mais cela m'a pris plusieurs années avant d'avoir un programme vraiment diffusable (en 1997 il était très rudimentaire, c'est seulement vers 2001, à forces d'améliorations successives, qu'il a commencé à être un "vrai logiciel" prêt à être diffusé)

Et aujourd'hui CiDess est dépassé par l'offre actuelle, même si j'ai toujours des utilisateurs fidèles et que je m'en sert toujours pour faire mes circuits imprimés. (J'ai de la chance que CiDess, conçu pour tourner sous Windows 95, fonctionne encore sur les ordinateurs actuels. )

Puis, en 2011, je me suis équipé d'une fraiseuse à commande numérique.

J'ai voulu créer mon propre logiciel. La tâche c'est révélée complexe, mais j'y suis arrivé très doucement, très progressivement par étapes...

Puis en 2017 je me suis équipé d'une imprimante 3D et j'ai complété ce logiciel avec une génération de STL et "de la vraie 3D", pas seulement de la 2.5D. La complexité a explosé...

Nous sommes en 2024, et mon logiciel n'est toujours pas terminé. "Putain 13 ans" comme dirait l'autre 

Certes la partie "usinage 2.5D" est fonctionnelle, mais la partie 3D demande encore du boulot. Dans son état actuel, mon logiciel n'est pas assez aboutit par rapport à ce qui existe sur le marché.

Tout simplement parce que le niveau du marché a fortement augmenté.

Et plus le temps passe, plus les logiciels du marché s'améliorent...

Il y a 25 ans mon programme dans son état actuel aurait été diffusable, même avec une interface incomplète obligeant les utilisateurs, pour certaines fonctions, à taper du code avec l'IDE, mais on ne fait plus ça aujourd'hui. Même les passionnés d'informatique ne veulent plus des trucs de bidouilleurs inachevés mais des produits finis, et c'est pareil dans l'impression 3D à l'époque actuelle.

En fait c'est très difficile d'arriver tardivement sur un marché... Ton projet aurait eu une vraie chance vers 2015 ou avant, à l'époque où les imprimantes disponibles étaient beaucoup moins perfectionnées et où les kits de Prusa pas encore tout à fait au point étaient la norme.

Au début de l'informatique, Steve Wozniak a quasiment conçu à lui tout seul les microordinateurs Apple I et Apple II. Mais aujourd'hui, aucun ingénieur aussi doué soit-il serait capable de concevoir un ordinateur de A à Z, et encore moins un ordinateur aussi révolutionnaire que l'Apple II à son époque.  

@Vicaeman Le problème c'est le temps, et je suis tout seul, comme toi tu es tout seul avec ton projet d'imprimante.

Et bien sûr, je ne fait pas le développement de mon logiciel à temps complet, mais par "salves", quand j'ai tu temps à lui consacrer, car je dois bien travailler pour payer mes factures comme tout le monde, et j'ai aussi d'autres choses à faire de mon temps libre. Typiquement c'est quand j'ai une pièce à faire et qu'il manque une fonction à mon logiciel que je poursuit le développement, ce fonctionnement est typique "du développement en solitaire" mais ce n'est pas de cette façon qu'on fait un produit digne de concurrencer un marché déjà très concurrentiel.

Je te recommande de faire d'abord ce projet d'imprimante pour toi, et ensuite si vraiment elle est géniale ou innovante par rapport à un besoin particulier, de la proposer aux autres via un kickstarter. Sinon gros risque de déception ou de plantage.

A bientôt

 

[Vicaeman]

Il y a 3 heures, Savate a dit :

si tu arrives à trouver un plateau qui ne se déforme pas avec la chaleur, tu n'as pas besoin de maillage et de sonde ... mais ça n'existe pas

Donc capteur de nivellement / mesh obligatoire

En plus ton plateau ressemble à une usine à gaz (avec des composants exposés à la chaleur) et les 800 € vont être explosés assez rapidement. 

 

Oui je vois, tu parles d'une déformation non homogène sur toute la surface du plateau. Mais qu'en est-il si le "coussin chauffant" fait la même taille que le plateau (310 x 310 mm). Ne devrait-il pas chauffer pareil toute la surface. Tout dépend de sa forme, mais en admettant que la répartition de la résistance chauffante dans le coussin soit régulière comme ici :  on devrait avoir globalement la même déformation sur la surface et aux coins.

En effet, la fiabilité des composants à température ambiante élevée comme ça peut être le cas dans un caisson où on imprime de l'ABS peut poser problème. Le MPU6050 et la raspberry peuvent fonctionner jusqu'à 85°C. Le LM2596 jusqu'à 125°C et et le servo-moteur jusqu'à 50 °C. J'ai sélectionnés ceux-là pour l'instant mais ils seront très probablement à redimensionner. notamment le servo, 50 °C de température c'est faible. Après comme je l'ai dis la manip de l'autoleveling peut ne se faire qu'une seule fois au démarrage à froid( c'est pas hyper logique c'est vrai) et sauvegarder la config peut importe la déformation à chaud puisqu'elle serait homogène.

Il y a 2 heures, hyoti a dit :

peut-être un plateau en béryllium ou alliage de Be,

cela se dliate presque pas et est très bon conducteur de la chaleur ! (technologie spatiale)

 plateau Be rectifié, bonjour le prix !!

Salut, merci pour la suggestion. Waouu ! un composante issu du domaine spatial dans mon imprimante.. ça c'est vendeur

Sinon, peut-être plus simple et moins cher, on peut augmenter l'épaisseur de la plaque en alu. Ca risque d'alourdir un peut l'axe Z mais honnêtement j'ai trouvé des moteurs nema 17 avec un couple élevé ici Nema 17, je pense qu'avec 2 y aurait pas trop de soucis.

Il y a 2 heures, fran6p a dit :

Pour définir un plan, trois points sont nécessaires et suffisants. Avec quatre, on peut aussi le faire mais on risque plutôt de déformer le plateau si des contraintes sont appliquées  

Le réglage du parallélisme plateau / buse (pas la planéité qui elle ne dépend que de la manière dont la surface du plateau a été usinée) est ce que les anglosaxons nomment «tramming». Il peut être réalisé manuellement ou plus ou moins automatiquement (ce que sont capables de faire de nombreux modèles d'imprimantes).

Je n'étais pas encore intervenu mais si l'idée me semble louable (une machine fabriquée en France), je ne vois pas à qui elle s'adresserait. Pour les particuliers, il y a pléthore de modèles actuellement pleinement fonctionnels, certains ayant même des fonctionnalités supplémentaires à un coût inférieur à 1000€. Pour des professionnels, ce qu'il chercheront avant tout c'est le SAV, la maintenance quitte à payer le prix fort, là aussi de nombreux modèles existent.

Quelle est la cible de cette imprimante ?

Merci pour ton commentaire, C'est une bonne question, à laquelle je ne peux pas encore répondre précisément. Pour l'instant je pencherais plutôt sur des grosses entités type entreprises, fablabs, universités plutôt que des particuliers. Mais, si le prix final est accessible, je pourrais peut-être élargir la clientèle. Du coup, pour une utilisation professionnelle, on veut pas avoir à bidouiller mais que ça fonctionne, que ce soit fiable et qu'il y est un SAV derrière j'en suis conscient, c'est pourquoi j'essaie de faire un système automatisé un maximum.

Il y a 1 heure, electroremy a dit :

Oui tout à fait le gros problème c'est le temps, lorsqu'on est seul

Aujourd'hui les imprimantes du marché sont tellement complexes qu'il faut une équipe de plusieurs personnes pour avoir assez de temps.

C'est pareil avec les logiciels.

Au début de l'informatique les ordinateurs avaient peu de mémoire, et aucun logiciel n'existait... Il était facile pour une personne de créer un logiciel de A à Z, car d'une part la concurrence était faible et d'autre part la complexité plus faible.

Ainsi, dans les années 70, 80, 90 et 2000 certains programmes assez aboutis ont été créé par un seul auteur.

Mais aujourd'hui, aucun informaticien ne peut à lui tout seul faire un programme pouvant concurrencer PhotoShop dans le traitement d'image ou un programme de CAO/FAO digne des outils actuels.

Les logiciels "amateurs" qui tiennent la route face aux logiciels pro sont développés par une équipe de personnes. Internet et les outils actuels facilitent ce travail de groupe, même avec des personnes qui ne se voient jamais IRL.

En 1997 j'avais voulu créer mon propre logiciel de dessin de circuits imprimés. A cette époque les programmes disponibles étaient :

- soit des usines à gaz réservés au pros, très difficiles à utiliser

- soit des programmes vraiment trop simples, pas assez avancés

J'y suis arrivé, le logiciel s'appelle CiDess, il est toujours disponible : http://cidess.free.fr/index-fr.html

Mais cela m'a pris plusieurs années avant d'avoir un programme vraiment diffusable (en 1997 il était très rudimentaire, c'est seulement vers 2001, à forces d'améliorations successives, qu'il a commencé à être un "vrai logiciel" prêt à être diffusé)

Et aujourd'hui CiDess est dépassé par l'offre actuelle, même si j'ai toujours des utilisateurs fidèles et que je m'en sert toujours pour faire mes circuits imprimés. (J'ai de la chance que CiDess, conçu pour tourner sous Windows 95, fonctionne encore sur les ordinateurs actuels. )

Puis, en 2011, je me suis équipé d'une fraiseuse à commande numérique.

J'ai voulu créer mon propre logiciel. La tâche c'est révélée complexe, mais j'y suis arrivé très doucement, très progressivement par étapes...

Puis en 2017 je me suis équipé d'une imprimante 3D et j'ai complété ce logiciel avec une génération de STL et "de la vraie 3D", pas seulement de la 2.5D. La complexité a explosé...

Nous sommes en 2024, et mon logiciel n'est toujours pas terminé. "Putain 13 ans" comme dirait l'autre 

Certes la partie "usinage 2.5D" est fonctionnelle, mais la partie 3D demande encore du boulot. Dans son état actuel, mon logiciel n'est pas assez aboutit par rapport à ce qui existe sur le marché.

Tout simplement parce que le niveau du marché a fortement augmenté.

Et plus le temps passe, plus les logiciels du marché s'améliorent...

Il y a 25 ans mon programme dans son état actuel aurait été diffusable, même avec une interface incomplète obligeant les utilisateurs, pour certaines fonctions, à taper du code avec l'IDE, mais on ne fait plus ça aujourd'hui. Même les passionnés d'informatique ne veulent plus des trucs de bidouilleurs inachevés mais des produits finis, et c'est pareil dans l'impression 3D à l'époque actuelle.

En fait c'est très difficile d'arriver tardivement sur un marché... Ton projet aurait eu une vraie chance vers 2015 ou avant, à l'époque où les imprimantes disponibles étaient beaucoup moins perfectionnées et où les kits de Prusa pas encore tout à fait au point étaient la norme.

Au début de l'informatique, Steve Wozniak a quasiment conçu à lui tout seul les microordinateurs Apple I et Apple II. Mais aujourd'hui, aucun ingénieur aussi doué soit-il serait capable de concevoir un ordinateur de A à Z, et encore moins un ordinateur aussi révolutionnaire que l'Apple II à son époque.  

@Vicaeman Le problème c'est le temps, et je suis tout seul, comme toi tu es tout seul avec ton projet d'imprimante.

Et bien sûr, je ne fait pas le développement de mon logiciel à temps complet, mais par "salves", quand j'ai tu temps à lui consacrer, car je dois bien travailler pour payer mes factures comme tout le monde, et j'ai aussi d'autres choses à faire de mon temps libre. Typiquement c'est quand j'ai une pièce à faire et qu'il manque une fonction à mon logiciel que je poursuit le développement, ce fonctionnement est typique "du développement en solitaire" mais ce n'est pas de cette façon qu'on fait un produit digne de concurrencer un marché déjà très concurrentiel.

Je te recommande de faire d'abord ce projet d'imprimante pour toi, et ensuite si vraiment elle est géniale ou innovante par rapport à un besoin particulier, de la proposer aux autres via un kickstarter. Sinon gros risque de déception ou de plantage.

A bientôt

 

Salut à toi, je me suis aventuré par curiosité sur ton site. Ayant lu la bio, je m'y suis aussi pas mal retrouvé par rapport aux loisirs et passions que tu mentionnent(l'astronomie, la musique, l'électronique ..) . J'ai commencé petit à bricoler avec un grand père qui m'a transmis la passion de l'électronique et de l'aéromodélisme. Assemblé mon premier pc fixe, démonté des voitures RC et autres appareils ménagers ect. fabriquer des avions RC. Je pense ne pas me tromper si je dis que beaucoup ici on commencé de la même façon en bidouillant dans un garage ou dans une chambre et continuent encore aujourd'hui..

Pour ma part, internet est né bien avant moi et était déjà bien fourni en sites et images (et pubs) lorsque j'avais besoin de renseignement.

Je suis d'accord avec toi, il est vrai qu'aujourd'hui, se lancer seul dans un projet comme celui-ci c'est long, compliqué, et peut-être voué à l'échec. Mais comme tu le dis, je vais faire l'imprimante pour moi dans un premier temps, un prototype, fonctionnel, l'améliorer au mieux et après je verrai. Je suis des études en parallèle et c'est vrai que ça peut être compliqué de trouver le temps pour. Mais je travaille au moins 4h/jours sur ce projet, 4h que je ne vois pas passer d'ailleurs puisque c'est une passion. Petit à petit ça avance, et avec une bonne détermination on peut aller au bout et quand bien même ça prend pas sur le marché tanpis on apprend des choses et on fait mieux la prochaine fois. De plus, mes études me permettent d'avoir un suivi sur ce projet, et potentiellement un financement. 

Modifié (le) Janvier 21 par Vicaeman

[electroremy]

Il y a 1 heure, Vicaeman a dit :

Je suis d'accord avec toi, il est vrai qu'aujourd'hui, se lancer seul dans un projet comme celui-ci c'est long, compliqué, et peut-être voué à l'échec. Mais comme tu le dis, je vais faire l'imprimante pour moi dans un premier temps, un prototype, fonctionnel, l'améliorer au mieux et après je verrai. Je suis des études en parallèle et c'est vrai que ça peut être compliqué de trouver le temps pour. Mais je travaille au moins 4h/jours sur ce projet, 4h que je ne vois pas passer d'ailleurs puisque c'est une passion. Petit à petit ça avance, et avec une bonne détermination on peut aller au bout et quand bien même ça prend pas sur le marché tanpis on apprend des choses et on fait mieux la prochaine fois. De plus, mes études me permettent d'avoir un suivi sur ce projet, et potentiellement un financement. 

Je pense que c'est une bonne approche.

On avait un peu peur que tu te lances à corps perdu dans cette aventure, en laissant tomber une activité professionnelle et en mettant toutes tes économies dans ce projet au succès incertain. Créer sa propre startup fait beaucoup rêver de monde mais on ne communique pas beaucoup sur le taux d'échec d'une part et d'autre part pas mal de margoulins abusent des jeunes entrepreneurs.

Du coup, en lien avec tes études et tes passions, même si ton projet n'aboutit pas, tu vas apprendre pas mal de choses. Ce sera une belle expérience. 

Comme projet scolaire c'est pas mal du tout car cela combine les aspects mécaniques, électroniques, informatiques, économiques, c'est pas mal si tu suis un cursus de type ingénieur généraliste.

Et même si ton imprimante est au finale plus chère et moins performante que celles du marché, tu auras la satisfaction d'avoir créé ta propre imprimante 3D de A à Z, et ça, ça n'a pas de prix !

Avec un peu de bol tu pourras développer une fonctionnalité de niche absente des autres imprimantes. Ailleurs sur ce forum, un membre avait parlé de l'impression 3D non planaire. C'est un truc à tester, si tu as le temps !

N'hésites pas à partager les essais (y compris les échecs) sur le forum, ainsi que tes premières pièces imprimées en 3D.  

[sudtek]

Bonjour Vicaeman,

Sur la photo de ta v3 je constate que tu as pas de raidisseurs -> ton portique a pas trop de balan pour une hauteur de 500mm ? car perso sur ma X1 en 400mm j'ai du faire deux jambages pour imprimer des pièces hautes >300 mm c'était pénible de voir le portique oscillé surtout avec la bobine au dessus qui rajoute des vibrations et du moment en tournant ... j'ai même fini par la déporter, elle est maintenant en permanence dans un déshydrateur chauffant ...

 

Dans ta dernière version tu as utilisé des profilées alu 20x40 il sont de types en V ? ou standards types de ceux dispo chez farnell / radiospares, items .... car trouver des profilé rectifiés en barre c'est pas donnée et pas simple (surtout en barre de 6m)

Perso j'ai opté pour la solution qui consiste à absorber les vibrations de la x1 par la masse sur un vieux marbre mais on peut y arriver aussi avec une plaque de granit premier pris d'un marbrier.

Concernant ta cible avec cette imprimante 3D de bonne qualité + service -> tu pourrais réfléchir à une cible comme l'EN pour les écoles / collèges / lycée j'ai bossé 5 ans dedans ... et ils commencent à force à se dire que le service c'est pas si mal .... mais faut avoir un sésame pour travailler avec ces entités. Si tu arrives à faire une démo à un groupe de prof de techno dans un collège local lorsque c'est opérationnel tu peux te créer un petit marché avec du made in France + service. Pourquoi pas un modele en kit à monter dans le cadre de projet de groupe d'élèves type primaire, collégiens ... ?

Dans tous les cas c'est avec un grand intérêt que je vais suivre toutes  les discutions de ce post car les différents intervenants ont un background multidisciplinaires; cela devient rare de nos jours limite si on reçoit une pluie de pierres si par malheur on a des compétences dans plusieurs domaine ...  

SUDSUD

 

[Tosamdy]

Pour le polycarbonate, comme toujours les descriptifs disent que ce sont les meilleurs produits, mais comme toujours si tu les utilisent dans les bonnes conditions.

Pour la solidité, lorsqu'il est bien fixé, oui, c'est très solide, c'est pour cela que c'est utilisé pour les hublots de bateau et bien d'autres choses

Mais, il se raye très facillement

Il se fend aussi très facilement, il suffit d'une vis trop serré et une différence de température importante (un des hublots que j'avais changé sur mon dernier voilier a fissuré un an après, car une visse était sans doute trop serré, pourtant sur du 10mm)

Il se casse très facilement, surtout en 3mm, la plaque de mon imprimante est tombé une fois, et le bord s'en souvient bien

Regarde pourquoi il n'est utilisé qu'en compétition sur les voitures (ou rarement sur des voitures de série comme la vitre arrière de l'ancienne Alpine), c'est juste parce qu'il est plus léger que le verre...

Pour les jeux des roulements, tu aura toujours du jeu, après, il faut tester avec des roulements hautes vitesses qui sont réduit au niveau jeux...

[Vicaeman]

Il y a 22 heures, electroremy a dit :

Je pense que c'est une bonne approche.

On avait un peu peur que tu te lances à corps perdu dans cette aventure, en laissant tomber une activité professionnelle et en mettant toutes tes économies dans ce projet au succès incertain. Créer sa propre startup fait beaucoup rêver de monde mais on ne communique pas beaucoup sur le taux d'échec d'une part et d'autre part pas mal de margoulins abusent des jeunes entrepreneurs.

Du coup, en lien avec tes études et tes passions, même si ton projet n'aboutit pas, tu vas apprendre pas mal de choses. Ce sera une belle expérience. 

Comme projet scolaire c'est pas mal du tout car cela combine les aspects mécaniques, électroniques, informatiques, économiques, c'est pas mal si tu suis un cursus de type ingénieur généraliste.

Et même si ton imprimante est au finale plus chère et moins performante que celles du marché, tu auras la satisfaction d'avoir créé ta propre imprimante 3D de A à Z, et ça, ça n'a pas de prix !

Avec un peu de bol tu pourras développer une fonctionnalité de niche absente des autres imprimantes. Ailleurs sur ce forum, un membre avait parlé de l'impression 3D non planaire. C'est un truc à tester, si tu as le temps !

N'hésites pas à partager les essais (y compris les échecs) sur le forum, ainsi que tes premières pièces imprimées en 3D.  

Ah oui c'est vrai je connaissais pas très intéressant l'impression 3D non planaire, ça donne envie de tester.

Pas de soucis je vous ferai part de l'avancement du projet au fur et à mesure.

Il y a 21 heures, sudtek a dit :

Bonjour Vicaeman,

Sur la photo de ta v3 je constate que tu as pas de raidisseurs -> ton portique a pas trop de balan pour une hauteur de 500mm ? car perso sur ma X1 en 400mm j'ai du faire deux jambages pour imprimer des pièces hautes >300 mm c'était pénible de voir le portique oscillé surtout avec la bobine au dessus qui rajoute des vibrations et du moment en tournant ... j'ai même fini par la déporter, elle est maintenant en permanence dans un déshydrateur chauffant ...

 

Dans ta dernière version tu as utilisé des profilées alu 20x40 il sont de types en V ? ou standards types de ceux dispo chez farnell / radiospares, items .... car trouver des profilé rectifiés en barre c'est pas donnée et pas simple (surtout en barre de 6m)

Perso j'ai opté pour la solution qui consiste à absorber les vibrations de la x1 par la masse sur un vieux marbre mais on peut y arriver aussi avec une plaque de granit premier pris d'un marbrier.

Concernant ta cible avec cette imprimante 3D de bonne qualité + service -> tu pourrais réfléchir à une cible comme l'EN pour les écoles / collèges / lycée j'ai bossé 5 ans dedans ... et ils commencent à force à se dire que le service c'est pas si mal .... mais faut avoir un sésame pour travailler avec ces entités. Si tu arrives à faire une démo à un groupe de prof de techno dans un collège local lorsque c'est opérationnel tu peux te créer un petit marché avec du made in France + service. Pourquoi pas un modele en kit à monter dans le cadre de projet de groupe d'élèves type primaire, collégiens ... ?

Dans tous les cas c'est avec un grand intérêt que je vais suivre toutes  les discutions de ce post car les différents intervenants ont un background multidisciplinaires; cela devient rare de nos jours limite si on reçoit une pluie de pierres si par malheur on a des compétences dans plusieurs domaine ...  

SUDSUD

 

Salut, si en effet il y avait du balan mais pas lors de l'impression, plutôt si bon le bougeait à la main. J'ai ajouté deux plaques de fixation comme celles-ci : Plaque de fixation pour corriger et rigidifier et maintenant ça bouge plus. Il existe beaucoup de moyens de fixer le portique Z sur systéal. C'est un peu ma référence pour tout ce qui est structurel et je la conseille.

Les profils 20x40 sont de type V oui. On en trouve justement chez systéal, jusqu'à 4.180 m.

Tu peux aussi poser ton imprimante sur un tapis anti-vibration comme on peut utiliser pour une machine à laver, ça doit faire l'affaire pour absorber les vibrations. A tester...

Ou bien fixer des paulsta mécanique comme ici : paulsta mécanique, c'est des composants mécaniques faits de caoutchouc, qui absorbent les vibrations comme des Damper pour moteur nema .

C'est vrai, déployer l'imprimante de manière ludique est aussi une bonne idée.

Il y a 11 heures, Tosamdy a dit :

Pour le polycarbonate, comme toujours les descriptifs disent que ce sont les meilleurs produits, mais comme toujours si tu les utilisent dans les bonnes conditions.

Pour la solidité, lorsqu'il est bien fixé, oui, c'est très solide, c'est pour cela que c'est utilisé pour les hublots de bateau et bien d'autres choses

Mais, il se raye très facillement

Il se fend aussi très facilement, il suffit d'une vis trop serré et une différence de température importante (un des hublots que j'avais changé sur mon dernier voilier a fissuré un an après, car une visse était sans doute trop serré, pourtant sur du 10mm)

Il se casse très facilement, surtout en 3mm, la plaque de mon imprimante est tombé une fois, et le bord s'en souvient bien

Regarde pourquoi il n'est utilisé qu'en compétition sur les voitures (ou rarement sur des voitures de série comme la vitre arrière de l'ancienne Alpine), c'est juste parce qu'il est plus léger que le verre...

Pour les jeux des roulements, tu aura toujours du jeu, après, il faut tester avec des roulements hautes vitesses qui sont réduit au niveau jeux...

Oui c'est vrai en vissant on peut l'abîmer. Personnellement j'ai toujours vissé à la main pour contrôler le couple de serrage. Quel autre option me suggères-tu plutôt, du verre ?

Merci pour la suggestion à propos des roulements, je vais me renseigner là-dessus.

[Tosamdy]

Non surtout pas de verre, mais disons que le plexi de 5 ou 8 serait très bien mais que pour les portes