CNC from scratch + impression

[mikebzh44]

Hello les amis.

Bon, à jouer le SAV pour mon pote @Jma56 et sa CNC OMM Pro  j'ai bien envie de me lancer dans l'aventure.

Pour minimiser l'investissement, soit je me prends une petite 3018 sur Amazon ou AliExpress, soit je recycle des pièces prévues pour mon Anet AM8 et j'imprime une partie de la structure.

Côté pièce, j'ai déjà une carte Arduino et ce shield :

Et j'ai aussi un Nema 17 qui traîne.

Pour la structure, je pourrais partir sur ce système :

https://www.thingiverse.com/thing:790533

ou bien

https://github.com/leonvandenbeukel/CNC-Machine-V3

https://www.v1engineering.com/specifications/

La Ramps 1.4 peut être utilisée pour une CNC ?

[Locouarn]

Bonjour,

A mon humble avis et pour avoir testé, la RAMPS n'est pas le meilleur choix pour une CNC. Je ne dis pas que c'est impossible, mais pour une première expérience tu vas te heurter à des difficultés inutiles comme le doublage d'un axe (Y en l'occurrence) sauf à prévoir une table translatée avec une vis centrale unique.

D'autre part, le mode "jog" de l'écran déporté est beaucoup trop imprécis pour contrôler les mouvements d'une broche. On me dira que l'on est pas obligé de l'utiliser et que l'on peut se contenter des commandes de CNCjs, ce qui est exact.

Après, la MPCNC me semble très complexe en regard de la rigidité attendue. La VanDenBeukel me plait bien mais dépend beaucoup de la précision de fabrication des pièces. De plus, sa première version utilisait des vis grossières sauf erreur ? La nouvelle avec des courroies d'imprimante ne me convainc pas non plus.

As tu regardé la DremelCNC de Nikodem Bartnik ? Personnellement j'en suis enchanté moyennant quelques modifs ici et là, dont la broche 500W ER11. J'usine désormais de l'aluminium avec de bons résultats sur cette machine.

Enfin, quoi que l'on fasse (à notre échelle d'amateur), dimensions et précision sont forcément antagonistes. Il vaut mieux y réfléchir selon l'usage prévu.

Bon courage, on est là pour nous entre-aider.

[BourrinDesBois]

Si tu te lances sur une machine imprimée. Je préfère la dremel cnc. Je dis pas qu'elle est au top mais elle est simple. Tu peux la construire toi même et du coup comprendre facilement, ce qui te permettras de pouvoir l'améliorer ou la réparer facilement.

[macandnews]

Bonjour,

Je n'y connais rien en CNC, mais étant attiré par le sujet et l'envie de construire quelque chose, j'ai commencé le montage d'une RS-CNC32. La machine semble performante d'après les avis et ce qui m'a plu également, c'est qu'il y a un site Internet avec son forum d'entraide dédié.

https://www.makerfr.com/cnc/rs-cnc32/presentation-rs-cnc32/

[mikebzh44]

Oui, je connais le projet RS-CNC32 mais l'idée était d'investir le moins possible d'où l'idée d'utiliser ma RAMPS 1.4 mais rien ne m'empêche d'utiliser la structure de la machine sans son électronique.

@Locouarn pourquoi tu parles de souci de doublage de l'axe Y ? La RAMPS 1.4 gère 2 moteurs Z donc on doit pouvoir intervertir les 2 Z et le Y pour avoir 2 Y et 1 Z si j'en crois ce post :

https://github.com/fra589/grbl-Mega-5X/issues/2

Sinon, il faudra que je parte sur ce genre de kit :

https://www.amazon.fr/Professional-printer-arduino-Kuman-Shield/dp/B06Y2BSCL7/ref=sr_1_6

Mais je me retrouve avec 3 moteurs gérables, il faudrait donc que je branche les 2 Y sur le même driver, pas certain qu'ils apprécient.

Je vais déjà me commander 3 NEMA et essayer de brancher tout ça sur la carte pour voir si tout ce petit monde tourne quand on le lui demande

[Locouarn]

Il y a 1 heure, macandnews a dit :

Je n'y connais rien en CNC, mais étant attiré par le sujet et l'envie de construire quelque chose, j'ai commencé le montage d'une RS-CNC32.

Bonjour,

Personnellement, l'usage de courroies sur une CNC me rebute totalement.

Pour usiner de l'aluminium avec une précision meilleure que 0,1 mm je reste sur les vis (à billes idéalement).

Cordialement.

[Locouarn]

il y a 28 minutes, mikebzh44 a dit :

Pourquoi tu parles de souci de doublage de l'axe Y ? La RAMPS 1.4 gère 2 moteurs Z donc on doit pouvoir intervertir les 2 Z et le Y pour avoir 2 Y et 1 Z

Sinon, il faudra que je parte sur ce genre de kit :

https://www.amazon.fr/Professional-printer-arduino-Kuman-Shield/dp/B06Y2BSCL7/ref=sr_1_6

Mais je me retrouve avec 3 moteurs gérables, il faudrait donc que je branche les 2 Y sur le même driver, pas certain qu'ils apprécient.

Bonjour,

Quand je parle de "soucis", c'est justement la nécessité de bidouiller un peu dans les fichiers, ce qui ne semble pas forcément évident quand je lis l'échange que tu mets en lien...

Le kit sur amazon est à peu de chose près ce que j'ai utilisé pour ma machine, excepté qu'il te manque le 4ème moteur à acheter séparément. Sinon, la base arduino Uno avec son shield est exactement la solution standard que je préconise. J'avais pris le kit de base plus un lot de 3 moteurs. Le seul inconvénient est que le moteur du kit est moins coupleux que les 3 autres...

Ce shield (Protoneer 3.0) est justement prévu pour pouvoir doubler n'importe lequel des axes (Y en l'occurrence) par un simple jumper. Chaque moteur possède donc son driver capable de 2A pour le A4988 et 3A pour le DRV8825 (les deux peuvent être montés sur ce shield mais les microsteps sont différents).

Je te joins la doc de base que j'ai rédigée pour le groupe DremelCNC.

Cordialement.

Wiring & settings (1.2).pdf

[mikebzh44]

Merci pour la doc.

Avant de commander quoi que ce soit, je vais déjà essayer de bidouiller avec ma Ramps, le NEMA17 qui me reste et un NEMA17 que je vais extraire de mon AM8.

Si je galère trop, je partirai sur la même solution que toi.

Ton NEMA moins coupleux que les autres, tu l'as mis sur le Z je suppose, c'est lui qui encaisse le moins de contraintes, non ?

[Locouarn]

Effectivement, par défaut je l'ai mis sur l'axe Z. Ce qui fait qu'avec le poids de la broche il avait tendance à descendre tout seul... 

En passant le $1 à 255, on bloque les moteurs pour éviter ce genre de problème. Par contre il faut bien régler le courant du driver car le moteur a tendance à chauffer. De toute façon, c'est indispensable pour faire du bon travail.

[BourrinDesBois]

C'est une erreur de croire que le z est celui qui a le moins besoin de couplé. En fait ça dépend du poids de ta broche. Chez moi par exemple. Le moteur qui chauffe et donc force le moins c'est le X. Le z j'ai dut prendre un moteur avec un meilleur couple quand j'ai remplacé ma broche par une plus grosse.

[Locouarn]

J'envisage bien de remplacer ce moteur (17HS13-0404S de 26 N.cm) par un moteur identique aux trois autres (17HD48002H-22B de 59 N.cm).

Pour le moment il supporte l'effort. Le plus gênant c'est qu'il possède un connecteur qui se déboite parfois...

[BourrinDesBois]

C'est pas compliqué s'il ne chauffe pas trop et que l'axe ne glisse pas. C'est qu'il suffit à l'effort.

[Jean-Claude Garnier]

Le 04/10/2019 at 15:11, mikebzh44 a dit :

Bon, à jouer le SAV pour mon pote @Jma56 et sa CNC OMM Pro  j'ai bien envie de me lancer dans l'aventure

Excellente idée ! Tu verras c'est riche d'enseignements divers.

Après avoir fait la mienne, je suis reparti au combat pour enfin terminer celle de mon Fablab dont le projet était à l'arrêt de puis 10 ans.

J'adore construire, chercher des solutions. Après, pour citer le Ducatiste @Desmojack "quand ça marche, on s'emmerde".... ce qui n'est qu'à moitié faux.

 

Le 05/10/2019 at 21:08, Locouarn a dit :

Le plus gênant c'est qu'il possède un connecteur qui se déboite parfois...

Tu peux lui mettre un coup de pistolet à colle

[Locouarn]

Il y a 10 heures, Jean-Claude Garnier a dit :

Tu peux lui mettre un coup de pistolet à colle

Bien sur, mais la possibilité de démontage me procure pour le moment plus d'avantages que cet inconvénient. Donc je procrastine...

Modifié (le) Octobre 7, 2019 par Locouarn

[mikebzh44]

Petit test hier de flashage de GRBL optimisé Ramps 1.4 ou ATMega 2560, la compilation et le flashage sont OK mais quand je me connecte sur la console dans l'IDE Arduino, je n'ai pas le prompt GRBL.

Je ne pense pas que la carte Arduino soit morte car si je flashe l'exemple "Blink" de l'IDE, j'ai bien la LED qui clignote.

Par contre, j'ai testé avec l'Arduino et sa Ramps, le tout, uniquement alimenté via l'USB du PC. Je vais tester en lui collant une alim de PC pour avoir du 12v sur la Ramps mais je doute que cela vient de là. 

[mikebzh44]

Bon, j'avance un petit peu, j'avais une version GRBL pour Arduino Uno dans la bibliothèque de l'IDE Arduino.

Après un petit ménage, c'est pas mieux car maintenant, j'ai des erreurs à la compilation.

Je sens que ça va finir avec la commande de ce kit : https://fr.aliexpress.com/item/33031649687.html

[Jean-Claude Garnier]

Tranquille !
Avec ça tu vas passer un bon hiver......

[mikebzh44]

Bah voilà, c'est malin, à force de voir vos machines, j'ai craqué !! J'ai fais une grosse commande Aliexpress pour me montrer une DremelCNC mais avec une brochure 500w ER11. L'AM8 va prendre du service en attendant le facteur [emoji16]

Envoyé de mon MI 8 en utilisant Tapatalk

[Jean-Claude Garnier]

Super, tu vas pouvoir bénéficier de l'expertise de ton voisin Armoricain de @Locouarn

Peut être pourra t'il te dire, avant que tu commences à imprimer tes pièces, s'il y a des choses qui, selon lui, mériteraient d'être un peu remaniées, tu gagnerais du temps.

Perso, si je faisais cette machine, je lui mettrais deux guidages cylindriques en Stub de chaque côté du Y au lieu d'un seul. Ça serait plus rigide. Caisse t'en penses Michel ?

Bonne idée, cette "brochure"....

C'est laquelle, il y a chez Ali, une pléthore de modèles, à tous les prix.

PS : je viens de recevoir l'avis de mise à disposition de celle que j'ai commandée pour mon  fablab, celle-ci >>>>> :

droits de douane 36€

GRRRRR !

Modifié (le) Octobre 10, 2019 par Jean-Claude Garnier

[mikebzh44]

Sympa la broche watercoolée !!

Moi, j'ai pris une basique : https://fr.aliexpress.com/item/32341418790.html

J'ai aussi pensé à doubler les axes Y mais je vais déjà partir sur ce kit et je verrai pour une V2 quand je me serrai aguerri à Fusion360  

[Locouarn]

Le 07/10/2019 at 08:12, mikebzh44 a dit :

quand je me connecte sur la console dans l'IDE Arduino, je n'ai pas le prompt GRBL.

Bonjour,

Je viens de faire l'essai pour voir (et pour me remémorer quelques détails sur le 2560).

Avec la seule connexion USB, qui n'alimente que l'arduino, les seules vérifications que l'on peut faire sont :

- Choisir le type de carte (menu outils) : Mega 2560,

- Sélectionner le port COM correspondant à l'arduino,

- Récupérer les informations de la carte.

Si la réponse apparait, c'est que l'arduino fonctionne. C'est tout ce que l'on peut faire à ce niveau. Alimenter la RAMPS ne changera rien car c'est pour la puissance.

Pour tester la RAMPS et son Grbl, il faut lancer CNCjs et se connecter à 115200 Bds sur le port COM de l'arduino. Et là, si tout va bien la console à gauche affiche tous les paramètres.

Je note au passage que l'affichage est plutôt bâtard et fait apparaitre sans équivoque la destination "imprimante" de cette carte (il reste des sections inutiles sur le filament et la température). Sur ce point, le Grbl de l'arduino Uno / Shield Protoneer est infiniment plus clair et résolument orienté CNC.

Cordialement.

[Locouarn]

il y a 27 minutes, mikebzh44 a dit :

Moi, j'ai pris une basique : https://fr.aliexpress.com/item/32341418790.html

Re Bonjour,

C'est le modèle que j'avais moi aussi commandé initialement. Sauf qu'elle a mis plus de 2 mois à venir (à pieds par...) et entre temps j'en ai commandé une autre en brushless.

Les désavantages de ce modèle sont les balais (ça durera ce que ça durera), les fils courts qu'il faut rabouter (avec la bonne section) et l'impossibilité de commander la vitesse par PWM (mais ça on s'en fout). La brushless élimine le soucis des charbons, arrive avec 80 cm de fils et peut être commandée en PWM (mais c'est compliqué et peu utile).

Initialement, la DremelCNC était conçue pour utiliser... une Dremel ! N'en possédant pas, et vu le prix, j'ai opté pour la broche ER11 (qui ne coute pas plus cher) et bidouillé mes pièces imprimées en conséquence, ce qui ne fut pas simple. Après quelques tâtonnements, je suis arrivé à un résultat très correct et Nikodem Bartnik s'est lancé sur mes traces. Il a réalisé sa propre version (différente de la mienne) et a publié les nouvelles pièces sur thingiverse. Je t'encourage à suivre ses modèles, ce sera plus simple.

Point très important : Au début, on employait pour les guidages des douilles à billes LM12UU de 30 mm de long par paires. Mais l'alignement parfait de deux douilles est quasiment impossible et le résultat est désastreux. J'ai remplacé toutes ces paires par des paliers LM12LUU longs de 57 mm et le résultat est incomparablement plus précis. Pour l'axe X, les douilles flottaient un peu dans les alésages (ce qui vaut mieux que le contraire). J'ai imprimé de petites bagues épaulées sur mesure, emboitées à chaque extrémité. C'est super top !

Enfin, pour les commandes, j'ai éliminé Aliexpress qui m'a trop souvent livré de la m... et je ne commande que sur amazon ou Banggod avec lesquels je n'ai jamais entendu parler du moindre droit de douane.

Cordialement.

[mikebzh44]

@Locouarn :

J'oublie définitivement la Ramps, j'ai commandé ça : https://fr.aliexpress.com/item/33031649687.html

Pour les paliers, j'ai pris des 30mm : https://fr.aliexpress.com/item/1435902199.html

Il y a combien de paire ? 8 (chariot du X et bras du Y) ?

Vaut mieux que je prenne ça alors : https://fr.aliexpress.com/item/1860306327.html ?

@Jean-Claude Garnier :

Tu veux parler d'un truc comme ça :

Sinon, vous auriez des liens sur un petit set de fraises pour pouvoir commencer à faire des trucs une fois que tout sera imprimé, monté, calibré (je sais, j'ai le temps) ?

J'ai trouvé ça chez nos amis les Chinois : https://fr.aliexpress.com/item/32321120919.html

Modifié (le) Octobre 10, 2019 par mikebzh44

[Snakesrules]

Salut,

pour ce qui concerne les fraises , bon , c'est pas le même tarif que nos amis brides , mais je pense que sur la durée et la qualité , tu t'y retrouveras :

https://www.cncfraises.fr/packs/105-pack-easy-start-cnc.html

comme on dit : t'achetes Chinois , t'achetes 3 fois 

[Locouarn]

Il y a 4 heures, mikebzh44 a dit :

1) J'oublie définitivement la Ramps, j'ai commandé ça : https://fr.aliexpress.com/item/33031649687.html

2) Pour les paliers, j'ai pris des 30mm : https://fr.aliexpress.com/item/1435902199.html

3) J'ai trouvé ça chez nos amis les Chinois : https://fr.aliexpress.com/item/32321120919.html

1) Bonne résolution. Je suis justement en train de regarder le programme de la RAMPS et c'est (celui dont je dispose du moins) une grosse bouse dérivée d'un contrôle d'imprimante.

2) Pour les paliers, je t'ai dit plus haut qu'il fallait utiliser des paliers de 57 mm LM12LUU à la place des paires de LM12UU de 30 mm. Enorme gain de précision et pas de soucis d'alignement.

3) Tu ne fera rien avec ces fraises. Notre machine travaille avec le bout de la fraise, pas avec le côté ! Pour faire du bon travail il te faut cela :

- Fraisage précis : https://www.banggood.com/fr/Drillpro-3_175mm-Single-Flute-End-Mill-Cutter-Carbide-CNC-Router-Bit-Milling-Cutter-p-977185.html?rmmds=myorder&cur_warehouse=CN

- Fraisage de dégrossissage : https://www.banggood.com/fr/5pcs-6mm-2-Flute-End-Mill-Cutter-Spiral-Drill-Bit-CNC-Tool-6x6x24x68mm-p-1042240.html?rmmds=myorder&cur_warehouse=CN

- Gravure, écritures : https://www.banggood.com/fr/10pcs-20-Degree-0_2mm-Tip-3_175mm-Carbide-PCB-Engraving-Bits-End-Mill-Cutter-p-985991.html?rmmds=myorder&cur_warehouse=CN

- Surfaçage 3D : https://www.banggood.com/fr/10pcs-18-Inch-Shank-2-Flutes-Carbide-Ball-Nose-End-Mills-17mm-2-Flute-CNC-Cutting-Tool-p-1034603.html?rmmds=myorder&cur_warehouse=CN