IL FAUT QUE NOUS AVANCIONS

[divers]

Ce n'est pas moi qui l'explique, mais le président de France Additive dans cet article:

https://www.industrie-techno.com/article/le-risque-de-decrochage-de-la-france-sur-les-technologies-d-impression-3d-est-reel-alerte-christophe-eschenbrenner-president-de-france-additive.65519

Il faut qu'on se bouge le fion et rapidement, allez tout le monde à la planche à dessin devant le PC pour pondre de nouveaux trucs géniaux et en avant les Ender et autres merveilles asiatiques en promo pour de folles nuits d'impressions sauvages multicolores.

[Kachidoki]

Et bien... C'est pas faute d'avoir essayé (MakerFr i3-RDX), mais d'une part les imprimantes DIY françaises n'attirent pas grand monde comparé aux CNC (ou alors on est pas assez innovant, la RDX ne reste qu'une copie d'une i3...). D'autre part, c'est vrai qu'on reste dans le DIY, on est bien loin de l'industrie. Dans notre cas par exemple, le projet a été lancé il y a presque 2 ans, et n'avait pratiquement aucune concurrence au début, mais à coup de 2h par weekend...

Si ça avait été un job à plein temps, peut-être que le résultat aurait été différent, ou pas. La clé sur ce marché en développement (très) rapide, c'est l'innovation. Et pour ça, il faut être au maximum de ses performances en permanence, le burn-out n'est pas loin pour ces gens qui ne font que ça à longueur de journée. Un petit chinois de moins, personne ne le voit, un petit Français de moins, les syndicats et Prud'Hommes montent au créneau (bon les chinois ne le voient pas non plus).

Il y a pourtant des gens qui en on fait un business, même sur ce forum. Mais même si ça fait des années qu'on les connait, on ne voit pas d'expansion exponentielle de leurs entreprises.

L'autre aspect concerne les brevets. Pour ma part je trouve ce concept désuet. Il sert juste à permettre aux industriels friqués de pleurnicher légalement dans les jupes de leurs avocats et juges, et a ramasser un paquet de fric en plus au passage, tout en faisant couler les startups. Dans la globalité (au niveau mondial) l'impression FDM a pris 10 ans de retard minimum à cause des brevets de Stratasys, et ce n'est pas fini (enceintes chauffées par exemple). D'autres industriels tirent leur épingle du jeu sans avoir besoin de se plaindre de la copie de la "concurrence". Au risque de passer pour un fanboy, je parle ici de l'exemple des i3, que l'on retrouve sous des centaines de formes, clones ou dérivés. Et pourtant, cela n'empêche pas Prusa de croitre.

 

il y a 45 minutes, divers a dit :

allez tout le monde à la planche à dessin devant le PC pour pondre de nouveaux trucs géniaux

Si on commençait par avoir du temps pour ça ? Ou alors ça serait aux retraités d'innover ?

[Titi78]

L'industrie française a été enterrée au milieu des années 90 après que nos chères politiques ont décidés de faire de la France un pays touristique. A tel point que de nos jours les jeunes n'ont plus aucune conscience de L'industrie et aucune envie de se tourner vers ses métiers.  C'est plus simple de faire un bts touristique que conception de produits industriels ou fabrication mécanique. 

Il est loing le temps où on bricolait les mobylettes. Mais ont bricole sur son mobile....

[Loicstk]

je travaille dans l'industrie automobile depuis presque 30 ans et bien ce n'est plus rose du tout quand tu te fais concurrencer par les indiens qui te sortent un jeu de plaquettes de frein à moins de 4 euros, ce qui ne représente même pas le coût des frais fixe chez nous. Et pour l'innovation tu ne peux pas être meilleur qu'eux car ils bénéficient des même centre R and D car ils font partie du même groupe. Que les constructeurs français ne travaillent pas avec toi et préfèrent les pays low cost. Exemple, on produisait pour Opel en grande quantité, Peugeot rachète Opel, marché perdu. résultat en 2007, 25 millions de plaquettes par an, aujourd'hui à peine 5 millions....

Modifié (le) Juin 13, 2021 par Yo'
Suppression de la citation du message précédent

[Titi78]

Travaillant aussi dans l'industrie c'est devenu presque impossible d'être rentable sur beaucoup de produits un peu standard. 

Même sur du très technique il faut se bagarrer dure. 

La raison est simple : ont a donné nos savoir-faire avec nos produits.  Si vous nous achetez nos rafales ont vous donne une usine pour les assembler et copier joyeusement nos techniques et processus....

[Kachidoki]

Il y a 5 heures, Titi78 a dit :

Il est loing le temps où on bricolait les mobylettes. Mais ont bricole sur son mobile....

C'est sûr, je regrette le temps où la génération de mes parents payaient l'essence moins de 1 franc le litre, et où rouler sur la voie publique avec un kart bricolé avec une tondeuse et 3 bouts de ferraille ne choquait personne, et certainement pas les forces de l'ordre. Aujourd'hui, les voitures commencent à s'équiper de boite noire. La civilisation évolue, avec ses inconvénients, mais aussi ses avantages. Il faut essayer de voir le bon côté, même si la modernité amène souvent une aseptisation de l'existant, un lissage des différences.

C'est peut-être une des raisons de notre baisse de compétence. On ne fait plus rêver les jeunes (ou on ne leur permet plus de rêver, certainement pour de très bonnes raisons protectionniste).

La fuite des cerveaux en est un exemple, les jeunes vont là où ils rêvent, où ils sont plus libres.

[Titi78]

Actuellement le manque de cerveaux fait cruellement défaut dans notre industrie ainsi que le manque d'ouvriers qualifiés...

Dans la mécanique trouver un tourneur ou un fraiseur relève du défi ...

C'est pas grave ont à de bon cuisiniers et pâtissiers et une relève assurée grâce à toutes ces bonnes émissions tv 

[Rlv]

Yo les vieux

 J'adore ce genre de sujet. On part de "il faut se bouger le fion" à "C'étais mieux avant" en 2 post. 

-- Avant de râler et de vouloir "innover", il faut peut être se poser les bonnes questions : Un imprimante 3D ça peut servir à quoi ? 

Tu peux faire un tournevis ultra innovant, si tout le monde utilise des clous, ça va pas le faire. 1 ère piste : convaincre les entreprises de la plus value que peu avoir les technologies de prototypage rapide.

-- Il n'y a pas d'école ni de cours pour l'impression 3D : Peut être faire du lobbying et proposer ce genre de chose dans les écoles, au même titre que la programmation en Scratch.

Avec le réseau qu'il y a ici, il a moyen de faire quelque chose ? J'ai déjà ramené une imprimante 3D à l'école des enfants et les petits de leur classe sen souviennent.

-- Eduquer les adultes : Il y a des évènements pour aider les gens à installer et débuter avec Linux. Pourquoi ne pas organiser des WE impression 3D pour faire la même chose. Je pense que les mairies seraient prêtent à prêter des locaux et favoriser ce genre d'initiatives. 

Ce sont des axes de réflexions ce que l'on peut faire à notre échelle, vous en pensez quoi ? 

[Kachidoki]

J'ai jamais dit que c'était mieux avant, seulement qu'il y a des inconvénients à l'évolution, mais aussi des avantages qu'il ne faut pas oublier (cf courbe de refus du changement).

Je fais partie de ces moins jeunes mais pas encore vieux, je suis toujours plus proche de l'école que de la retraite.  Et justement, j'aimerai bien pouvoir me réorienter professionnellement dans le domaine de la fabrication additive. Mais que faire ? Ce n'est pas encore très répandu, encore moins dans ma campagne, et souvent pas très fun. Ce genre de technologie, quand elle est utilisée dans l'industrie, c'est souvent sous forme de machines automatiques issues d'un groupe américano-israélien. Les ingés dans ma boite qui utilisent des imprimantes 3D, pour la plupart ne sauraient pas utiliser une Ender 3 sans passer par le cycle d'auto-formation que nous connaissons tous ici...

Dans l'industrie, on est loin des petites imprimantes qu'on utilise à la maison. Au mieux on en trouve dans les petits bureaux d'étude ou les startups, mais dès qu'il y a un gars payé à calculer le coût du temps humain des maintenances et les retours sur investissement, c'est foutu. Un industriel sera beaucoup plus convaincu par le côté ça marche tout seul, le rendement, où un contrat de maintenance béton qui coûte un bras, que par les specs de la machine elle-même... En même temps c'est logique, une imprimante reste un outil comme un autre. Bref, on est assez loin du côté fun qu'on a à utiliser nos bécanes, les opérateurs ne font que mettre une cartouche de filament, appuyer sur start, et nettoyer les plateaux. Pas très attirant finalement.

 

Pour le côté éducation en revanche, c'est clairement une bonne idée. D'une manière générale, aider les gens (jeunes ou vieux) à utiliser les nouvelles technologies est toujours une bonne chose. Mais je pense qu'il faut essayer de voir un peu plus loin, car savoir utiliser un smartphone ou un ordinateur aujourd'hui c'est bien, il y a des formations pour ça, presque tout le monde y arrive, mais ce n'est pas pour autant que la France se fait une place sur ce marché. Les jeunes d'aujourd'hui sont les parents de demain, mais aussi les enseignants et les politiques de demain, peut-être auront-ils des idées pour faire bouger des choses s'ils baignent dans ces technologies très jeunes. Cela risque de prendre du temps, la technologie évolue plus vite qu'une génération humaine.

Le premier business facilement déployable serait alors les formations, on a beaucoup de gens compétents rien qu'ici pour le FDM ou même le SLA, mais il s'agit toujours de transmettre de la connaissance, en espérant que quelqu'un d'autre aura la bonne idée, et encore une fois sans développer quelque chose soi-même. Il faut peut-être voir d'autres aspects où la France pourrait évoluer et même prendre de l'avance. Le recyclage des déchets d'impression (sujet récurrent ici), les prestations de service, les autres technos de pointe en impression (béton, nourriture, bio-médical etc...). Je pense qu'il y a de nombreux axes, et de nombreuses échelles possibles dans ce domaine.

Bref, il faut se bouger le fi*n. 

[ark74]

Le 14/06/2021 at 09:00, Kachidoki a dit :

Les jeunes d'aujourd'hui sont les parents de demain, mais aussi les enseignants et les politiques de demain

Moi de ce que je constate aujourd'hui, c'est qu'on est clairement dans la merde si la jeunesse ne change pas rapidement.

Les études c'est fait pour picoler et se la toucher sur Facebook, ils sortent des écoles et il faudrait les payer 50K€ pour rien foutre.

Heureusement ils ne sont pas tous comme çà, mais c'est quand même compliqué..

[Savate]

il y a 18 minutes, ark74 a dit :

Les études c'est fait pour picoler et se la toucher sur Facebook

Donc comme avant, mais sans facebook  

il y a 19 minutes, ark74 a dit :

ils sortent des écoles et il faudrait les payer 50K€ pour rien foutre.

Heureusement ils ne sont pas tous comme çà, mais c'est quand même compliqué..

J'ai plutôt l'impression que pas grand chose ne les intéresse vraiment,

Bricoler, faire de la mécanique, de l'électronique : hou là là c'est salissant (ça fait mal / c'est compliqué / c'est trop chaud / ça sert à rien)

c'est tellement mieux de taper sur son mobile ou de jouer sur la console.

Et si par un hasard malheureux, ils essayent de faire quelque chose de leur petites mimines boudinées, il y aura toujours un abruti pour leur expliquer que c'est dangereux pour leur santé, ou que ça va détruire la planète dans les 20s.

<Mode vieux con ON> 

J'ai été ado dans les années 80 et j'avoue que la liberté de cette époque me manque de plus en plus ...  

<Mode vieux con OFF> 

Par contre les ZX80 et 6800, 68000 et 8086 ne me manquent pas (pong non plus)  tout n'est donc pas complètement pourri

[Invité]

Bon, je suis désolé mais je vais me mettre tous les "vieux" du forum à dos en déterrant un peu ce sujet mais je trouve a peu près tous les propos de ce fil assez désobligeants envers la jeune génération.

Perso j'ai touché pour la première fois un fer a souder a 8 ans, à 12 ans je connaissait le fonctionnement d'un carbu et savait le régler a l'oreille (merci les voitures thermiques 1/10e). Ces choses que j'ai appris et qui m'ont ouvert à la mécanique, conception, électronique etc, c'est parce que mon père m'a appris, m'a transmit ses passions.

Si les jeunes d'aujourd'hui se retrouvent à se toucher sur FB comme vous dites, c'est peut être parce que leurs parents (ca c'est votre génération) n'ont pas essayé de les intéresser à quelque chose et à préféré se toucher devant le feuilleton TV le soir plutôt que d'interagir avec eux et leur transmettre quelque chose ?

C'est un peu facile de dire que sa génération est mieux quand on ne regarde que de son point de vue.

Modifié (le) Juillet 13, 2021 par Invité

[Savate]

il y a 28 minutes, Angelbast a dit :

j'ai touché pour la première fois un fer a souder a 8 ans

et ça fait mal  

il y a 28 minutes, Angelbast a dit :

à 12 ans je connaissait le fonctionnement d'un carbu et savait le régler a l'oreille

ce qui ne servira plus à rien pour la prochaine génération, puisque les voitures seront électriques (enfin ici j'appelle ça des voitures diesel ... puisque les 2 centrales de production sont diesel, mais bon on n'est plus à une aberration près) ou à hydrogène, donc au lieu d'être intoxiqué au co2 on sera électrocutés ou brulés vifs (ce qui est quand même beaucoup plus douloureux  )

il y a 33 minutes, Angelbast a dit :

C'est un peu facile de dire que sa génération est mieux quand on ne regarde que de son point de vue.

Je regarde la progéniture qui m'entoure et toutes les tentatives de formation à la mécanique ou à l'électronique ont lamentablement échouées par manque total d'interêt (ça ne va pas assez vite, il faut plus de 10 minutes c'est long, ...). Il n'y a que pour un de mes filleuls que la maçonnerie et la ferronnerie ont bien marché  

[Titi78]

J'ai 3 ados 

J'ai tout essayé électronique modélisme mecanique auto sculpture modélisation 3d bricolage jardinage etc

Faire un truc qui prend plus de 5 minutes les saoule

Et en plus ils n'ont pas de Facebook ou autre Twitter ni de Netflix et c'est moi qui plaque les télécommandes 

Depuis qu'ils ont du avoir un Pc pour l'école ils ne sont intéressés que par les vidéo YouTube dès que le contrôle parental du wifi les autorisent....

[Invité]

Et bien sûr a leur age vous n’étiez absolument pas comme ca. Vous vous souvenez parfaitement de vos 15-20 ans comme si c’était hier ? De quand vous passiez des heures a apprendre les data sheet de chaque composant parce que vous vous étiez capables d’être super concentrés ?

Alors pour info, la mémoire que vous avez de vous meme est faussé avec l’âge afin de faire correspondre votre vous du passé avec votre vous d’aujourd’hui (source : https://www.science-et-vie.com/archives/memoire-pourquoi-elle-nous-trompe-21551)

Sinon, petit scoop, vos parents pensaient de vous exactement la meme chose. Maintenant avec votre grand age, pensez vous qu’ils avaient raison ?

« Les jeunes ont l’âme élevée parce qu’ils n’ont jamais été humiliés par les misères de la vie, ni pressés par le besoin… Ils pensent tout savoir, et soutiennent leur opinion avec force; ce qui vient aussi de ce qu’ils font tout avec excès.» - La Rhétorique d'Aristote (400 avant JC)

« L'attitude émanant de la part des jeunes ne peut être décrite que comme irréfléchie, grossière et purement égoïste, comme jamais auparavant.» Daily-Mail (1925)

« De nos jours, les jeunes sont tellement gâtés qu’ils en oublient le simple fait que l’on puisse marcher pour se rendre quelque part » Falkirk Herald, 1951

« Ce qui différencie cette génération des précédentes c’est qu’elle est la première génération de l’histoire américaine à vivre aussi confortablement et à s’en plaindre aussi amèrement.» Washington Post 1993.

Donc bon, hésitez pas, continuez a penser que votre génération est mieux.

[Kachidoki]

Il y a 2 heures, Angelbast a dit :

Si les jeunes d'aujourd'hui se retrouvent à se toucher sur FB comme vous dites, c'est peut être parce que leurs parents (ca c'est votre génération) n'ont pas essayé de les intéresser à quelque chose et à préféré se toucher devant le feuilleton TV le soir plutôt que d'interagir avec eux et leur transmettre quelque chose ?

Perso j'ai réglé le problème en ne faisant pas de gosse... Ca me laisse plus de temps pour rattraper mon retard de vieux. 

 

A 6 ans, je faisais semblant de faire des schémas électronique (j'y comprenais rien mais ça me fascinait) au lieu de jouer aux billes à la récré. A 8 ans j'ai compris comment un transistor fonctionnait, ça a révolutionné ma conception de l'électronique. A 9 ans je donnais des cours d'informatique à ma classe avec mon "maitre", c'était l'époque où les scanners étaient à main, et les imprimantes couleur à aiguilles commençaient à apparaitre sur le marché grand public.

A 18 ans j'avais déjà fait 4 pays entre les séjours linguistique, les études, et l'humanitaire.

Je ne connais aucun jeune dans mon entourage de près où de loin qui ait envie aujourd'hui d'aller câbler des groupes électrogène, des prises et des néons dans des dispensaires au fond de l'Afrique. Uniquement des gens de ma génération.

Mais j'ai très certainement une vision faussé, j'ai une bonne excuse, je deviens un vieux con.

[Ironblue]

Pour résumer quant on est jeune, on est con, avec l'âge certains s'améliorent (de moins en moins...) mais pas tous hélas ...

[Kachidoki]

Ca dépends, j'ai pris un coup de vieux quand une gamine de 13ans à voulu m'apprendre à taper une recherche youtube sur une télé avec la télécommande, alors qu'elle ne sait même pas connecter le WiFi sur son smartphone...

Pour elle, les vieux sont cons, et les jeunes au top de l'intelligence. 

[Invité]

Ca dépends, j'ai pris un coup de vieux quand une gamine de 13ans à voulu m'apprendre à taper une recherche youtube sur une télé avec la télécommande, alors qu'elle ne sait même pas connecter le WiFi sur son smartphone...
Pour elle, les vieux sont cons, et les jeunes au top de l'intelligence. [emoji51]

Moi je dirais que finalement la vérité est entre les 2, a 20 ans on est con, a 50+ on est vieux con, du coup l’âge parfait c’est la trentaine… (est-ce que je dirais ca parce que j’ai 33 ans ? ABSOLUMENT)

[Bakatora]

Ou alors... Il n'y a pas d'âge pour être con.

[Titi78]

Il n'y a pas d'âge pour devenir con ça c'est sûr ! 

Le travail manuel est par contre devenu obsolète de nos jours pour la jeunesse. 

C'est sûrement ce que l'on appelle l'évolution

En tout cas ce qui me surprend sur le forum c'est le nombre de personnes qui ne cherchent pas d'où vient un problème et qui se lancent dans des modifs de firmware et de bl-touch pour une simple vis pas serrée où un problème d'équerrage de leur imprimante 

[Invité]

Perso j'ai réglé le problème en ne faisant pas de gosse... Ca me laisse plus de temps pour rattraper mon retard de vieux. [emoji51]
 
A 6 ans, je faisais semblant de faire des schémas électronique (j'y comprenais rien mais ça me fascinait) au lieu de jouer aux billes à la récré. A 8 ans j'ai compris comment un transistor fonctionnait, ça a révolutionné ma conception de l'électronique. A 9 ans je donnais des cours d'informatique à ma classe avec mon "maitre", c'était l'époque où les scanners étaient à main, et les imprimantes couleur à aiguilles commençaient à apparaitre sur le marché grand public.
A 18 ans j'avais déjà fait 4 pays entre les séjours linguistique, les études, et l'humanitaire.
Je ne connais aucun jeune dans mon entourage de près où de loin qui ait envie aujourd'hui d'aller câbler des groupes électrogène, des prises et des néons dans des dispensaires au fond de l'Afrique. Uniquement des gens de ma génération.
Mais j'ai très certainement une vision faussé, j'ai une bonne excuse, je deviens un vieux con. [emoji846]

Je parlais uniquement de ce que j’avais apprit a faire jusqu’à 12 ans en citant 2 exemples pour illustrer que pour moi c’est au parents aussi de transmettre pas pour exposer mes connaissance qu’elles soient utiles ou non. Pas vraiment pour faire un concours de celui qui connaît le plus de choses.
Maintenant ton parcours dans l’humanitaire force le respect, mais ne pense pas que la génération actuelle ne fait rien, je ne vais pas établir une liste mais j’ai quelques personnes autour de moi qui sont aussi partis au bout du monde dans le but d’aider et qui sont de ma génération…

[Kachidoki]

J'espère bien qu'il y a encore des jeunes qui prennent le relais, ça me ferait mal pour l'avenir de l'humanité que ça ne soit plus le cas.

Mais tout ça c'est grâce aux anciens qui tenaient à bout de bras l'asso, et qui encadraient les jeunes que nous étions. Sans eux rien de tout ça n'existerait, ceux sont eux qui forcent le respect. Je n'ai aucunement le courage de prendre leur relais.

Ce qui me fait le plus chi** c'est qu'à l'époque je m'étais promis de réitérer, mais entre temps je suis rentré dans le monde des adultes, fini l'aventure...

[Bakatora]

il y a 29 minutes, Titi78 a dit :

Il n'y a pas d'âge pour devenir con ça c'est sûr ! 

Le travail manuel est par contre devenu obsolète de nos jours pour la jeunesse. 

C'est sûrement ce que l'on appelle l'évolution

En tout cas ce qui me surprend sur le forum c'est le nombre de personnes qui ne cherchent pas d'où vient un problème et qui se lancent dans des modifs de firmware et de bl-touch pour une simple vis pas serrée où un problème d'équerrage de leur imprimante 

On n'a pas tous les outils nécessaires pour un bon equerrage malheureusement. J'ai une équerre en plastique qui ne me dit pas la même chose qu'une équerre en métal. Laquelle croire?

[Titi78]

Une équerre à chapeau de mécanicien. tu utilisera. 

Que la force soit avec toi