Etude pour fabriquer une imprimante 3D à commercialiser

[Vicaeman]

Bonjour à tous ! 

Cela fait maintenant quelques temps que j'ai commencé dans l'impression 3D. Loin d'être le plus expérimenté, je me suis lancé comme beaucoup ici le défi de concevoir et fabriquer ma propre imprimante. C'est donc après beaucoup de documentation à base de sites et de vidéos youtube (surtout beaucoup de vidéos : l'infos passe mieux ) que j'ai commencé à concevoir ma 1ère version (oui car il y en aura d'autres).

J'ai donc modélisé sous SolidWorks l'imprimante en essayant d'anticiper sur la fabrication et ne pas oublier des vis...   j'ai oublié des vis et j'ai du faire les fonds de placard pour trouver les bonnes lors de la fabrication (erreur de débutant ).

La V1 est donc née en 2020

  

Elle était un peu bancale mécaniquement mais cela n'a pas empêché de réaliser le fameux cube de calibration que nous connaissons tous.

Après avoir passé beaucoup de temps à calibrer la structure, le plateau, configurer le firmware marlin, avoir le cerveau qui fume en débuggant, j'ai finalement décidé de faire une V2 plus stable et robuste. J'ai opté pour un design transparent en enfermant l'électronique dans des boîtes de polycarbonate. C'était plutôt joli et surtout ça permettait de pouvoir surveiller l'élec, sans avoir à tout démonter.

 

pour ceux que ça intéresse il y a des vidéos youtube ici (en anglais) : Vidéos de fabrication

Ensuite, comme cela n'était pas encore parfait j'ai décidé de reconcevoir l'imprimante pour que la majorité des pièces qui la composent soit imprimables. C'est donc la sortie de la V3 qui s'appelle désormais Replica3D V3. Ce qui est bien c'est que d'une part, on peut changer la couleur de l'imprimante et d'autre part cela réduit le coût de fabrication si on peut imprimer certaines pièces structurelles.

 

Cette belle V3 fraîchement sortie de la boîte (ma tête ) vêtue d'Alu et de PLA Orange m'a permis de belles impressions (mais pas parfaites)

 

 

Etant donné que je voulais une belle imprimante performante pour mes projets et que je repoussais toujours plus loin la conception je me suis dis pourquoi pas tenter de faire un vrai produit à commercialiser par la même occasion. C'est de là qu'est née la Replica3D V4 qui ressemble beaucoup à la 3, mais dont la tête d'impression change et quelques ajustements mécaniques ont été effectués. La première impression avec la V4 était une chouette en Carbone (oui c'était risqué pour un début mais le résultat était plutôt satisfaisant)

 

V4

   

Finalement, en juillet 2023 j'ai débuté la conception de ce que j'appelle la version finale, la Replica3D V5.

Aujourd'hui, la conception est bien avancée, mais ayant fait les choses dans le désordre, je commence l'étude de marché et c'est là que vous intervenez si vous le souhaitez (cela m'aiderait beaucoup).

En effet, je souhaiterais que cette dernière version soit une imprimante qui réponde à vos besoins du moins ce que vous estimez être nécessaire après vos années d'expériences personnelles dans l'impression 3D. Ceux qui le souhaitent, vous pouvez remplir le formulaire suivant de l'étude que j'aimerais mener, pour vous fabriquer la meilleure et la plus performante des imprimantes tout en étant la plus accessible.

Je vous serai donc très reconnaissant à tous ceux qui participerons à cette étude et j'espère que nous pourrons mener ce projet à bien ensemble.

Voici le lien du formulaire :

Formulaire de l'étude

PS : Les réponses sont anonymes

[divers]

J'ai rempli ton formulaire, j'aimerais connaitre la finalité de ta démarche.

Tu estimes que ton projet apportera quoi par rapport à tout ce qui existe.

- Un prix plus bas par rapport aux chinois

- Une fiabilité supérieure comparée à Prusa

- Des nouveautés plus intéressantes que Bambu Lab

- Une gestion multi matériaux et multi couleurs

- Une rapidité accrue comparée aux nouvelles bécanes

 

 

[Funboard29]

il y a 13 minutes, divers a dit :

Tu estimes que ton projet apportera quoi par rapport à tout ce qui existe.

Oui c'est un peu dur, mais la réponse est contenue dans la question.

[Vicaeman]

il y a une heure, divers a dit :

J'ai rempli ton formulaire, j'aimerais connaitre la finalité de ta démarche.

Tu estimes que ton projet apportera quoi par rapport à tout ce qui existe.

- Un prix plus bas par rapport aux chinois

- Une fiabilité supérieure comparée à Prusa

- Des nouveautés plus intéressantes que Bambu Lab

- Une gestion multi matériaux et multi couleurs

- Une rapidité accrue comparée aux nouvelles bécanes

 

 

Voici quelques uns des atouts que je prépare sur cette imprimante.

• Volume d’impression de 310 x 310 x 500 mm
• Plateau chauffant ultrabase pour une meilleure adhérence
• Montée en chauffe de la buse et du plateau en moins de 1min
• Multimatériaux et matériaux techniques (carbone, métal à 90%, cuivre, ferromagnétique etc.) buse en acier trempé
• Écran tactile portable hdmi 7 ‘’ pour contrôle à distance avec klipper pour la vitesse et mainsail (comme une tablette)
• Caméra pour effectuer des timelapses et surveiller à distance une impression
• Nivellement automatique avec BL Touch
• Drivers TMC2209 pour une imprimante silencieuse et précise
• Imprimante plug and play avec montage en 5min chrono et prise en main rapide
• Aussi les pièces structurelles je vais essayer de les faire en PLA recyclé pour une conception plus responsable (tout en conservant la robustesse)
• Tout cela pour moins de 1000 €

 

• Et bien d’autres atouts que je vous détaillerai plus clairement bientôt dont certains sont dans le formulaire

[Lorenzo78]

Salut,

J'ai aussi répondu. Je me pose les mêmes questions que @divers et @Funboard29 . Sur un projet comme celui-ci il faut se singulariser par rapport à l'offre existante. Dans la rubrique choix imprimante tu trouveras les critères les plus recherchés. Le côté Plug&Play revient souvent.

Les nouveautés sont légion et la concurence est rude. Pas facile de se faire une place. Bon courage ...

[Savate]

Il y a 2 heures, Vicaeman a dit :

• Volume d’impression de 310 x 310 x 500 mm
  • en Cartésienne ça fait haut
• Plateau chauffant ultrabase pour une meilleure adhérence
  • en PEI magnétique ce serait mieux
• Montée en chauffe de la buse et du plateau en moins de 1min
  • Normal donc
• Multimatériaux et matériaux techniques (carbone, métal à 90%, cuivre, ferromagnétique etc.) buse en acier trempé
  • t° max ?
• Écran tactile portable hdmi 7 ‘’ pour contrôle à distance avec klipper pour la vitesse et mainsail (comme une tablette)
  • peu d'utilité, mais c'est bô 
• Caméra pour effectuer des timelapses et surveiller à distance une impression
• Nivellement automatique avec BL Touch
  • il y a plus moderne que le BL Touch : Induction, Beacon, ...
• Drivers TMC2209 pour une imprimante silencieuse et précise
  • Quelle imprimante 'récente' n'a pas de TMC2209 ?

J'ai aussi répondu, mais pour l'instant je ne vois rien qui sorte de l'ordinaire dans le descriptif (et rien qui fasse pétiller la pupille )

Modifié (le) Janvier 8 par Savate

[Vicaeman]

il y a 30 minutes, Lorenzo78 a dit :

Salut,

J'ai aussi répondu. Je me pose les mêmes questions que @divers et @Funboard29 . Sur un projet comme celui-ci il faut se singulariser par rapport à l'offre existante. Dans la rubrique choix imprimante tu trouveras les critères les plus recherchés. Le côté Plug&Play revient souvent.

Les nouveautés sont légion et la concurence est rude. Pas facile de se faire une place. Bon courage ...

Merci pour ta réponse. Merci à @divers et @Funboard29 aussi pour vos réponses.

En effet, il y a déjà tellement de machines sur le marché et de marques. Ce que j'ai observé par rapport à mon expérience et par rapport aux imprimantes pour particulier sur le marché, c'est qu'on a rarement une optimisation entre le volume d'impression, les équipements de contrôle et surveillance, de la personnalisation et un coût accessible. C'est ce que j'aimerais proposer.

[Alchimiste_M]

Salut à toi Vicaeman,

Formulaire rempli, je ne suis pas sur d'être vraiment ton public cible.

J'utilise déjà personnellement une Prusa mk3s+ dont je suis parfaitement satisfait.Pour être honnête elle réponds déjà à mes besoins et j'aime beaucoup le côté open source. Donc je ne pense pas en changer avant longtemps (ou peut-être un jour l'upgrade vers la mk3.5 pour plus de vitesse).

D'un point de vue pro (je suis mécanicien dans la marine marchande), je tuerai pour une imprimante qui résiste a de fortes vibrations venant de la structure (un navire vibre beaucoup). Et facile à utiliser car mes collègues ne sont pas tous des flèches... Je n'ai malheureusement pas pu tester une imprimante à bord, et je crois pas qu'elle tiendra les vibrations navire en route. Peut être une piste à creuser? La marine marchande est très récalcitrante à la nouveauté mais on viendra forcément à l’impression 3d un jour!

En tous cas félicitations pour ton projet et cette belle réalisation! (à un moment au vu de la couleur je me suis demandé si tu n'avait pas réinventé une Prusa ).

Si ça peut t'aider à avancer.

[divers]

"Aussi les pièces structurelles je vais essayer de les faire en PLA recyclé pour une conception plus responsable (tout en conservant la robustesse)"

Si tu utilises du PLA pour faire des pièces de structure, cela implique que ta bécane ne pourra pas imprimer les matières techniques ni l'ABS qui ont besoin d'être dans un cocon de chaleur entre 50 et 60° surtout pour un grand plateau , c'est à cette température que tes pièces en PLA vont se déformées ou au minimum perdre une grande partie de leurs caractéristiques mécaniques.

Cela fait partie des détails qui tuent un projet.

 

[papajds]

Bonjour,

C'est beau d'avoir des projets , et des rêves, ...ça occupe....

ce qui m'interpelle , ce sont les entrainement des XY par vis sans fin...

à mon avis , sur ces types de machines , au niveau silence, et vitesses de déplacement  , y'a rien de mieux que les courroies.

Mais bon , je me trompe peut être .

 

A+

 

 

[divers]

Je pense que nous allons avoir une V6 bientôt avec de grosses améliorations.

[Vicaeman]

il y a 38 minutes, Savate a dit :

J'ai aussi répondu, mais pour l'instant je ne vois rien qui sortent de l'ordinaire dans le descriptif (et rien qui fasse pétiller la pupille )

Merci pour ton commentaire. Oui 500 mm en cartésienne ça commence à être haut. j'essaie d'optimiser l'espace et faire une imprimante compacte qui prenne pas trop de place tout en ayant un volume d'impression maximal. Je me fixe entre 300 et 500 mm de hauteur max. A défaut de pas pouvoir imprimer des grandes pièces sur la surface, on peut le faire en hauteur.

Pour le plateau il y aura l'ultrabase chauffé par le plateau en Alu et donc la possibilité de mettre un plateau magnétique à la place.

Le chauffage en moins de 1 min, c'est parce que c'est un plateau alimenté directement en 220V par un relais et un mosfet. En soit il atteint sa température en 15 ou 20 sec max il me semble et la tête c'est pas beaucoup plus, ce qui finalement fera bien moins de 1 min. (je prend pas trop de risque en disant 1 min )

Pour l'écran portable, je me suis rendu compte que c'était pas hyper pratique l'écran sur l'imprimante on est obligé d'être devant pour contrôler quoi que ce soit alors qu'avec un écran de contrôle portable on peut être dans une autre pièce (pas de câble) et contrôler l'imprimante à distance grâce au wifi (et la caméra pour visualiser) ou encore ne pas être chez soi, se connecter au réseau et contrôler avec mainsail ou autre plugin.

Pour la tête d'impression j'utilise la Copperhead hotend de chez Slice engineering avec une buse en acier trempé qui peut monter jusqu'à 400°C en théorie. donc pour l'impression métal ça devrait aller.

Pour le nivellement, le BL-Touch me semble plus simple à mettre en place, par rapport à l'induction d'autant plus que je vais utiliser la carte mère BTT SKR 3 EZ qui dispose de pin dédié. Ca évite de faire de la soudure et de devoir créer des connecteurs JST pour la sonde inductive. Je vais cependant me renseigner sur le Beacon car je ne connaissais pas.

[divers]

il y a 11 minutes, Vicaeman a dit :

Merci pour ton commentaire. Oui 500 mm en cartésienne ça commence à être haut. j'essaie d'optimiser l'espace et faire une imprimante compacte qui prenne pas trop de place tout en ayant un volume d'impression maximal. Je me fixe entre 300 et 500 mm de hauteur max. A défaut de pas pouvoir imprimer des grandes pièces sur la surface, on peut le faire en hauteur.

Pour faire une imprimante compacte, tu n'as pas choisi le bon principe, il faut prendre une core XY qui divise par deux la surface utile sur un bureau.

[Savate]

il y a 25 minutes, Vicaeman a dit :

Le chauffage en moins de 1 min, c'est parce que c'est un plateau alimenté directement en 220V par un relais et un mosfet

les plateaux en 230v sont commandés par un SSR (Solid State Relay ou Relais Statique) avec un relais mécanique ça va être pénible (et il ne va pas durer longtemps)

il y a 27 minutes, Vicaeman a dit :

Pour le plateau il y aura l'ultrabase chauffé par le plateau en Alu et donc la possibilité de mettre un plateau magnétique à la place

Mais pourquoi mettre une surface que plus personne n'utilise : le standard c'est PEI magnétique : ça marche avec beaucoup plus de matériaux (PLA, TPU, PETG, ABS, ASA, ...) que l'ultrabase qui est plutôt réservé au PLA/ TPU et c'est BEAUCOUP plus pratique.

il y a 32 minutes, Vicaeman a dit :

Le chauffage en moins de 1 min, c'est parce que c'est un plateau alimenté directement en 220V par un relais et un mosfet. En soit il atteint sa température en 15 ou 20 sec max il me semble et la tête c'est pas beaucoup plus, ce qui finalement fera bien moins de 1 min. (je prend pas trop de risque en disant 1 min )

Alors oui ça chauffe très vite, mais si tu imprimes des matériaux techniques ABS/PC/Nylon/... il faut aussi monter la t° de la chambre (qui n'existe pas encore) à 45° mini ... et là ce sera toujours long (chauffe + déformation de la structure + stabilisation : ~30 minutes) 

il y a 29 minutes, Vicaeman a dit :

Pour l'écran portable, je me suis rendu compte que c'était pas hyper pratique l'écran sur l'imprimante on est obligé d'être devant pour contrôler quoi que ce soit alors qu'avec un écran de contrôle portable on peut être dans une autre pièce (pas de câble) et contrôler l'imprimante à distance grâce au wifi (et la caméra pour visualiser) ou encore ne pas être chez soi, se connecter au réseau et contrôler avec mainsail ou autre plugin.

  j'aime bien avoir un écran de contrôle 'basique' sur l'imprimante (réglages de base et affichage des infos), le reste est fait en Wifi/Filaire à partir du pc ou d'une Tablette, donc pas la peine de mettre un 'super' écran qui n'apportera pas grand chose. Klipper sait très bien gérer tout ça.

il y a 35 minutes, Vicaeman a dit :

Pour la tête d'impression j'utilise la Copperhead hotend de chez Slice engineering avec une buse en acier trempé qui peut monter jusqu'à 400°C en théorie. donc pour l'impression métal ça devrait aller.

400°, ça veut dire des sondes de T° en PT100 ou PT1000 donc des contrôleurs spécifiques et comme le disait @divers le PLA va faire la gueule

il y a 37 minutes, Vicaeman a dit :

Pour le nivellement, le BL-Touch me semble plus simple à mettre en place, par rapport à l'induction d'autant plus que je vais utiliser la carte mère BTT SKR 3 EZ qui dispose de pin dédié. Ca évite de faire de la soudure et de devoir créer des connecteurs JST pour la sonde inductive. Je vais cependant me renseigner sur le Beacon car je ne connaissais pas.

Rien à souder ou à modifier (si ce n'est le paramétrage de klipper) pour utiliser une sonde à induction à la place d'un bltouch : 3 ou 4 fils (donc un fil de moins que le BL touch) et un capteur BEAUCOUP moins fragile et plus résistant à la chaleur (le BL dans une enceinte fermée à 65° va vite faire la gueule)

Le Beacon est plus orienté scan de la surface rapide pour faire un maillage avant impression.

Et comme le dit @divers (mine de rien il en dit des trucs intelligents quand même notre ... obi-wan ) 
une core xy a plein d'avantages sur une cartésienne :

* compacité
* vitesse (l'inertie d'un plateau mobile est énorme et limite les accélérations)
* fermeture facile de l'enceinte
* isolation simple des composants à l'extérieur de l'enceinte
* tout ce que j'ai oublié ...  

 

 

 

[Vicaeman]

Il y a 1 heure, Alchimiste_M a dit :

Salut à toi Vicaeman,

Formulaire rempli, je ne suis pas sur d'être vraiment ton public cible.

J'utilise déjà personnellement une Prusa mk3s+ dont je suis parfaitement satisfait.Pour être honnête elle réponds déjà à mes besoins et j'aime beaucoup le côté open source. Donc je ne pense pas en changer avant longtemps (ou peut-être un jour l'upgrade vers la mk3.5 pour plus de vitesse).

D'un point de vue pro (je suis mécanicien dans la marine marchande), je tuerai pour une imprimante qui résiste a de fortes vibrations venant de la structure (un navire vibre beaucoup). Et facile à utiliser car mes collègues ne sont pas tous des flèches... Je n'ai malheureusement pas pu tester une imprimante à bord, et je crois pas qu'elle tiendra les vibrations navire en route. Peut être une piste à creuser? La marine marchande est très récalcitrante à la nouveauté mais on viendra forcément à l’impression 3d un jour!

En tous cas félicitations pour ton projet et cette belle réalisation! (à un moment au vu de la couleur je me suis demandé si tu n'avait pas réinventé une Prusa ).

Si ça peut t'aider à avancer.

Merci pour ce commentaire et pour l'encouragement. C'est vrai qu'on pourrait croire à une tentative de plagiat de Prusa (c'est pas volontaire mais je prend le risque) mais j'aime beaucoup ce coloris aha. Par la suite la personnalisation et les pièces open-sources permettront de choisir son coloris. 

Pour contrer les vibrations d'un navire, je n'ai pas pensé à cette éventualité à pars utiliser un coussin anti-vibration comme sous les machines à laver je vois pas trop. Mais en effet, piste à creuser. Je vais y réfléchir

J'ai une connaissance qui possédait aussi la mk3s+ et qui m'en disait que du bien aussi. Elle la revendu pour une MK4 il me semble mais avant elle avait installé Klipper et l'avait poussé au niveau de la vitesse c'était impressionant.

Il y a 1 heure, divers a dit :

"Aussi les pièces structurelles je vais essayer de les faire en PLA recyclé pour une conception plus responsable (tout en conservant la robustesse)"

Si tu utilises du PLA pour faire des pièces de structure, cela implique que ta bécane ne pourra pas imprimer les matières techniques ni l'ABS qui ont besoin d'être dans un cocon de chaleur entre 50 et 60° surtout pour un grand plateau , c'est à cette température que tes pièces en PLA vont se déformées ou au minimum perdre une grande partie de leurs caractéristiques mécaniques.

Cela fait partie des détails qui tuent un projet.

 

Ah oui en effet, bien vu j'y pensais pas car je n'avais pas encore de caisson, mais j'ai prévue d'en faire 1 donc oui à prendre en compte pour les pièces techniques tu as raison.

[divers]

Je ne veux pas te démoraliser ni t'enlever tes rêves, mais il ne faut pas confondre s'amuser à faire une imprimante basique pour son propre usage (c'est assez rapide et simple à réaliser, car ce n'est au final que de la copie de matériel existant) et créer un produit industriel vendable dans lequel le choix des composants est délicat, le calcul des couts est important et complexe, la fiabilité est primordiale, la facilité d'emploi est également primordiale car c'est un produit grand publique, le développement d'applications, etc. etc.

En quelques messages nous avons mis le doigt sur plusieurs incohérences pourtant basiques et qui ne sont certainement les seules dans ce projet.

Je ne pense pas qu'à toi seul tu regroupes toutes ces compétences et les moyens financiers qui malheureusement risquent fort de t'emmener dans une galère qui te laissera un gout amer pour longtemps.

 

[Vicaeman]

Il y a 5 heures, papajds a dit :

Bonjour,

C'est beau d'avoir des projets , et des rêves, ...ça occupe....

ce qui m'interpelle , ce sont les entrainement des XY par vis sans fin...

à mon avis , sur ces types de machines , au niveau silence, et vitesses de déplacement  , y'a rien de mieux que les courroies.

Mais bon , je me trompe peut être .

 

A+

 

 

Je vais justement repasser sur du guidage courroie pour pouvoir déplacer plateau et tête hors tension, c'est plus pratique que les vis notamment lorsqu'on a besoin d'accéder ai circuit dans la base de l'imprimante.

Il y a 4 heures, divers a dit :

Pour faire une imprimante compacte, tu n'as pas choisi le bon principe, il faut prendre une core XY qui divise par deux la surface utile sur un bureau.

aaahh.. en effet, je me suis bien trituré l'esprit à essayer d'optimiser la taille de la base pour qu'elle ne prenne pas trop de place et qu'on puisse poser l'imprimante dans pleins d'endroits. Le problème avec un plateau de 310 par 310  et si la tête doit aller d'un bout à l'autre ça implique de doubler la taille de la base. Par contre passer sur de la core XY implique de revoir une bonne partie de la conception...   Merci à toi pour cette suggestion, je vais voir comment je peux résoudre ça.

Il y a 4 heures, Savate a dit :

les plateaux en 230v sont commandés par un SSR (Solid State Relay ou Relais Statique) avec un relais mécanique ça va être pénible (et il ne va pas durer longtemps)

Mais pourquoi mettre une surface que plus personne n'utilise : le standard c'est PEI magnétique : ça marche avec beaucoup plus de matériaux (PLA, TPU, PETG, ABS, ASA, ...) que l'ultrabase qui est plutôt réservé au PLA/ TPU et c'est BEAUCOUP plus pratique.

Alors oui ça chauffe très vite, mais si tu imprimes des matériaux techniques ABS/PC/Nylon/... il faut aussi monter la t° de la chambre (qui n'existe pas encore) à 45° mini ... et là ce sera toujours long (chauffe + déformation de la structure + stabilisation : ~30 minutes) 

  j'aime bien avoir un écran de contrôle 'basique' sur l'imprimante (réglages de base et affichage des infos), le reste est fait en Wifi/Filaire à partir du pc ou d'une Tablette, donc pas la peine de mettre un 'super' écran qui n'apportera pas grand chose. Klipper sait très bien gérer tout ça.

400°, ça veut dire des sondes de T° en PT100 ou PT1000 donc des contrôleurs spécifiques et comme le disait @divers le PLA va faire la gueule

Rien à souder ou à modifier (si ce n'est le paramétrage de klipper) pour utiliser une sonde à induction à la place d'un bltouch : 3 ou 4 fils (donc un fil de moins que le BL touch) et un capteur BEAUCOUP moins fragile et plus résistant à la chaleur (le BL dans une enceinte fermée à 65° va vite faire la gueule)

Le Beacon est plus orienté scan de la surface rapide pour faire un maillage avant impression.

Et comme le dit @divers (mine de rien il en dit des trucs intelligents quand même notre ... obi-wan ) 
une core xy a plein d'avantages sur une cartésienne :

* compacité
* vitesse (l'inertie d'un plateau mobile est énorme et limite les accélérations)
* fermeture facile de l'enceinte
* isolation simple des composants à l'extérieur de l'enceinte
* tout ce que j'ai oublié ...  

 

 

 

Oui c'est cela un Relais SSR j'ai raccourcis son nom.

Et bien si je suis amené à imprimer du métal c'est peut-être mieux sur du verre. Je ne sais pas, je n'ai pas encore testé ça sur mon imprimante actuelle. 99 € la bobine de  BASF de 1 Kg chez Makershop, faudrait que je trouve un échantillon 

Je vais passer sur une sonde PT1000 donc pas besoin d'amplificateur MAX31865 comme pour la PT100 et une précision de mesure de : +/- 0.3 + 0.002 °C ça devrait suffire. C'est que des nouveautés, du coup j'avance peut-être des choses fausses, il me faudra terminer le proto pour tester tout ça.

Oui la conception en core XY paraît bien approprié en effet. Je vais devoir remanger de la 3D avant de pouvoir faire de la 3D Le système de guidage à l'air complexe, mais il m'en faudra plus pour m'arrêter je pense (j'espère)

Il y a 2 heures, divers a dit :

Je ne veux pas te démoraliser ni t'enlever tes rêves, mais il ne faut pas confondre s'amuser à faire une imprimante basique pour son propre usage (c'est assez rapide et simple à réaliser, car ce n'est au final que de la copie de matériel existant) et créer un produit industriel vendable dans lequel le choix des composants est délicat, le calcul des couts est important et complexe, la fiabilité est primordiale, la facilité d'emploi est également primordiale car c'est un produit grand publique, le développement d'applications, etc. etc.

En quelques messages nous avons mis le doigt sur plusieurs incohérences pourtant basiques et qui ne sont certainement les seules dans ce projet.

Je ne pense pas qu'à toi seul tu regroupes toutes ces compétences et les moyens financiers qui malheureusement risquent fort de t'emmener dans une galère qui te laissera un gout amer pour longtemps.

 

Eh bien ici, je conçois l'imprimante de zéro. Ce n'est pas des composants préassemblés où il n'y plus qu'a brancher. Je sélectionne vraiment tout. Cela fait un certain temps que je travaille sur ce projet et je suis bien déterminé à le concrétiser. Au niveau du coût, j'essaie vraiment d'optimiser pour avoir un rapport qualité/prix très correcte (en imprimant certaines pièces (en ABS donc si j'ai bien compris plutôt qu'en PLA)) par exemple. Ayant pratiquement terminé la conception pour le moment et avant les futures améliorations j'estime un coût de fabrication ne dépassant pas les 800 € ce qui est déjà très onéreux je l'avoue mais avec toutes les options discutées auparavant cela me paraît assez cohérent.

[Lorenzo78]

Le 08/01/2024 at 21:07, Vicaeman a dit :

j'estime un coût de fabrication ne dépassant pas les 800 €

Avec cette donnée, il va être difficile d'avoir un prix de vente inférieur à 1000€, il faut bien sur une marge suffisante pour que ça tourne, avoir une rémunération décente, assurer un SAV correct etc... Donc je pense que tu es loin du compte !

Dans un projet tel que le tien le produit n'intervient que pour environ 20%. Il va falloir te concentrer sur tout le reste: financement, approvisionnement, fabrication, organisation, recrutement... bref il faut prendre conscience de tout ce qui va être nécessaire pour aller au bout de ton idée. Voici un lien qui te sera utile: https://entreprendre.service-public.fr/vosdroits/F35965

Et un autre pour envisager un financement participatif (crowdfunding pour les accros aux anglicismes): https://www.economie.gouv.fr/entreprises/crowdfunding-financement-participatif

Personne ici ne veut te dissuader d'entreprendre, mais il faut bien prendre conscience de tout ce qui est périphérique à une idée si tu veux avoir une chance de réussir.

Prend en compte les diverses remarques (constructives) qui t'ont été faites dans ce sujet, fais nous une V5 et peut-être ensuite une V6 jusqu'à convaincre ton auditoire !

Bon courage à toi.

[Vicaeman]

Il y a 3 heures, Lorenzo78 a dit :

Avec cette donnée, il va être difficile d'avoir un prix de vente inférieur à 1000€, il faut bien sur une marge suffisante pour que ça tourne, avoir une rémunération décente, assurer un SAV correct etc... Donc je pense que tu es loin du compte !

Dans un projet tel que le tien le produit n'intervient que pour environ 20%. Il va falloir te concentrer sur tout le reste: financement, approvisionnement, fabrication, organisation, recrutement... bref il faut prendre conscience de tout ce qui va être nécessaire pour aller au bout de ton idée. Voici un lien qui te sera utile: https://entreprendre.service-public.fr/vosdroits/F35965

Et un autre pour envisager un financement participatif (crowdfunding pour les accros aux anglicismes): https://www.economie.gouv.fr/entreprises/crowdfunding-financement-participatif

Personne ici ne veut te dissuader d'entreprendre, mais il faut bien prendre conscience de tout ce qui est périphérique à une idée si tu veux avoir une chance de réussir.

Prend en compte les diverses remarques (constructives) qui t'ont été faites dans ce sujet, fais nous une V5 et peut-être ensuite une V6 jusqu'à convaincre ton auditoire !

Bon courage à toi.

Bonjour à toi, merci pour ton commentaire et tes suggestions.

Oui en effet, je reste conscient qu'il faudra une marge sur le prix de vente, l'inverse serait impensable. Je garde bien en tête les aspects de l'entreprise dans ce type de projet notamment sur le fait d'avoir des composants "génériques" pour une modification, réparation, un Service de support client, la facilité et rapidité de prise en main et tout ce qui va avec le fait d'entreprendre. Merci pour ces liens très intéressants. C'est vrai que c'est un projet de longue haleine, mais j'ai besoin de savoir à quoi va ressembler le produit avant de me lancer dans toute la partie "administrative et gestion" (ça ne saurait tarder).

 

D'ailleurs, je vous remercie tous pour vos remarques ici, qui sont toutes constructives et me permettent de revoir et d'avancer certains points tant dans la conception que l'étude du projet.

 

PS : Je vous tiendrais au courant sur ce fil, de la mise à jour et de l'avancée. 

[Tosamdy]

J'ai aussi répondu aux questions.

Mais comme plusieurs, je doute qu'un projet soit réalisable en France pour pas mal de raisons :

- Tu devra acheté les pièces en Chine, et au prix fort (sauf si tu prend des milliers de pièces)

- La concurrence avec la Chine, c'est simplement impossible. En 2014, j'ai entièrement dessiné, imprimé et monté ma Prusa, ce sont des heures et des heures de travail, puis, il y aura toujours a améliorer. Puis, J'ai depuis 3 semaines une Elegoo Neptune 4 pro pour 300€ et franchement, après l'avoir pas mal poussé pour la tester et imprimé presque 30 heures, pas une pièce loupé

- Dans le temps, j'avais mon entreprise de vente de GPS (pour voiture, j'étais dans les 1er vendeur en France, un GPS était à 1500€ et n'avait qu'un quart de la France...). Mais comme beaucoup, j'ai du fermé il y a presque 15 ans, car les marges était devenus ridicule (9%, même lors de la foire de Paris ou je vendais plus de 200 GPS en une semaines...).

- Puis sans parler du SAV qui là aussi est de pire en pire, les qualités n'y sont plus, du coups beaucoup de SAV, et cela coute cher. Déjà en réputation (même si ce n'est pas toi qui les fabrique), mais en frais de port (il faut l'envoyer au fabricant, puis après au client.

Donc, si tu a un revient de 800, il faudra au moins que tu la vende 1400/1500€...

Sans parler des charges en France, a l'époque j'étais en société, donc taxé a mort, maintenant, je suis toujours a mon compte, mais dans le service et en autoentrepreneur depuis 11 ans (pas trop taxé)...

C'est triste a dire, mais en France, il faut soit être petit, soit très gros, mais surtout pas entre les deux...

[Vicaeman]

Il y a 3 heures, Tosamdy a dit :

J'ai aussi répondu aux questions.

Mais comme plusieurs, je doute qu'un projet soit réalisable en France pour pas mal de raisons :

- Tu devra acheté les pièces en Chine, et au prix fort (sauf si tu prend des milliers de pièces)

- La concurrence avec la Chine, c'est simplement impossible. En 2014, j'ai entièrement dessiné, imprimé et monté ma Prusa, ce sont des heures et des heures de travail, puis, il y aura toujours a améliorer. Puis, J'ai depuis 3 semaines une Elegoo Neptune 4 pro pour 300€ et franchement, après l'avoir pas mal poussé pour la tester et imprimé presque 30 heures, pas une pièce loupé

- Dans le temps, j'avais mon entreprise de vente de GPS (pour voiture, j'étais dans les 1er vendeur en France, un GPS était à 1500€ et n'avait qu'un quart de la France...). Mais comme beaucoup, j'ai du fermé il y a presque 15 ans, car les marges était devenus ridicule (9%, même lors de la foire de Paris ou je vendais plus de 200 GPS en une semaines...).

- Puis sans parler du SAV qui là aussi est de pire en pire, les qualités n'y sont plus, du coups beaucoup de SAV, et cela coute cher. Déjà en réputation (même si ce n'est pas toi qui les fabrique), mais en frais de port (il faut l'envoyer au fabricant, puis après au client.

Donc, si tu a un revient de 800, il faudra au moins que tu la vende 1400/1500€...

Sans parler des charges en France, a l'époque j'étais en société, donc taxé a mort, maintenant, je suis toujours a mon compte, mais dans le service et en autoentrepreneur depuis 11 ans (pas trop taxé)...

C'est triste a dire, mais en France, il faut soit être petit, soit très gros, mais surtout pas entre les deux...

Salut à toi ! Merci pour ton commentaire et pour avoir répondu à l'étude.

A propos des pièces, je pense plutôt essayer de me fournir un maximum en France, cocorico ! (quoique si ce n'est pas la livraison qui coûte chère, ce sera le prix donc question renta ...) c'est plutôt la qualité qui m'importe

C'est vrai que la conception peut prendre du temps, mais quand on s'y prend bien ça peut aller vite. Il y a déjà beaucoup de pièces modélisées par exemple sur des sites comme Grabcad, qu'on peut récupéré et juste adapter (pourquoi réinventer la roue si elle existe déjà )

Par curiosité, si ce n'est pas indiscret, pourquoi les marges dans la vente de tes GPS on diminuées, à cause d'une concurrence montante et des prix concurrentiels ou à cause des taxes ou autre ?

L'idée justement est de sélectionner le meilleur en terme de composant (en optimisant les coûts) afin d'éviter d'avoir un SAV trop important.

Je compte me lancer aussi en autoentrepreneur pour commencer. Cela m'intéresserait d'avoir ton retour d'expérience là-dessus si tu acceptes que nous en discutions par mail en MP.

Comment passer de petit à gros sans mettre les pieds dans l'entre-deux ? 

 

 

Modifié (le) Janvier 13 par Vicaeman

[hyoti]

Tu devrais réediter ton post,

et supprimer ton adresse mail pour éviter plein de spams futurs, ( les données sont publiques et scrappées)

tu peux envoyer ton adresse mail en MP à ton destinataire sur le forum c'est mieux.

[Ironblue]

Je vais te parler en tant que cliente qui n'y connait rien en imprimante.

Pourquoi je devrais payer 1000 euros pour ton imprimante (même si tu annonce moins de 1000 cela sera plus de 800 d'après les postes précédant) alors que je peux avoir une (premier exemple que j'ai trouvée en cherchant même pas 5min) Elegoo Neptune 4 Max qui a me semble t'il tous se que ton imprimante à, elle est plus grandes à un pei (mieux qu'un ultrabase), nivellement auto, grande vitesse, extrudeur qui chauffe à 300°c, une grande communauté derrière pour aider la novice que je suis, une grosse société derrière pour le SAV (efficace ou pas c'est plus sécurisant qu'un gars tout seul) pour même pas 500€.....

Et si je cherche encore un peu, je suis sur d'en trouver d'autre mieux pour le même prix que la tienne, si je fait la concession d'un volume plus petit pour 1000€, j'ai une bambu Lab P1S avec AMS..... Imprimante déjà fermé pour les filaments chiant et tout les gadgets à la mode déjà dessus.... la clairement tu ne fait pas le poids avec la tienne qui ressemble à une copie chinoise d'une prusa plus cher qu'une prusa....

Désolé si ma réponse peut paraitre méchante mais c'est se que la plupart de ceux qui cherche une imprimante vont voir en premier....

[RFN_31]

Moi je dis : continue ton étude !

Au bout de l'étude, il te faudra voir ce que tu obtiens par rapport à ce qu'on te dit ci-dessus. Si tu me fais une Bambu Lab entièrement française pour un prix équivalent, c'est intéressant.

AMHA, il faut viser le haut de gamme pour que ta marge reste décente avec un prix compétitif. Sur le bas de gamme, tu devrais toujours être battu !

Mais je reste certain qu'une bonne partie de pièces devront avoir une origine hors de France et même hors UE...

[Vicaeman]

Il y a 16 heures, Ironblue a dit :

Je vais te parler en tant que cliente qui n'y connait rien en imprimante.

Pourquoi je devrais payer 1000 euros pour ton imprimante (même si tu annonce moins de 1000 cela sera plus de 800 d'après les postes précédant) alors que je peux avoir une (premier exemple que j'ai trouvée en cherchant même pas 5min) Elegoo Neptune 4 Max qui a me semble t'il tous se que ton imprimante à, elle est plus grandes à un pei (mieux qu'un ultrabase), nivellement auto, grande vitesse, extrudeur qui chauffe à 300°c, une grande communauté derrière pour aider la novice que je suis, une grosse société derrière pour le SAV (efficace ou pas c'est plus sécurisant qu'un gars tout seul) pour même pas 500€.....

Et si je cherche encore un peu, je suis sur d'en trouver d'autre mieux pour le même prix que la tienne, si je fait la concession d'un volume plus petit pour 1000€, j'ai une bambu Lab P1S avec AMS..... Imprimante déjà fermé pour les filaments chiant et tout les gadgets à la mode déjà dessus.... la clairement tu ne fait pas le poids avec la tienne qui ressemble à une copie chinoise d'une prusa plus cher qu'une prusa....

Désolé si ma réponse peut paraitre méchante mais c'est se que la plupart de ceux qui cherche une imprimante vont voir en premier....

Bonjour à toi, merci pour ton commentaire. C'est vrai pour 1000 € ou moins tu peux trouver des imprimantes bien équipées, qui impriment très bien et qui font largement l'affaire. D'ailleurs pour seulement 200-300 € j'ai pu avoir une Wanhao D12-230 Pro qui faisait très bien le travail pour le rapport qualité/prix. La différence à mon avis entre un fabricant bien installé qui dispose d'un service de production industrialisé, un SAV et une communauté et "un gas tout seul" c'est bien sur la notoriété d'une part. En débutant, on est personne sur le marché, mais bon tout le monde à bien du commencer quelque part (et je monterai une équipe aussi plus tard). C'est à mon avis la qualité du produit qui fera qu'on se démarque ou pas. Ca tombe bien c'est là-dessus que je compte mettre l'accent. Or, qui dit qualité dit composant chers. Donc la facture monte.

Maintenant, la différence entre un procédé de fabrication industriel et un procédé plus "artisanal" basé sur une expérience utilisateur c'est le côté personnalisation individuel qui change. Par exemple, tu ne peux pas faire évoluer la structure d'une Bambu Lab à ton goût si tu le souhaite, là où une imprimante faite de profilés modulaires tu peux (fixer une boîte pour ranger des outils d'impression, etc.)

Aussi, je pense que les imprimantes sont de plus en plus complexes dans la fabrication et l'utilisation pour 'simplifier l'expérience utilisateur'. On a des firmware à mettre à jour pour garantir un bon fonctionnement, de l'automatisation des chauffes, du nivellement du plateau, maintient de température ambiante, tension de courroie semi-auto etc. (et il faut attendre que tout ça se fasse avant de pouvoir commencer)  Est-ce qu'il ne faut pas revenir aux 'bases' avec des choses simples qu'un novice comme un professionnel peuvent utiliser (c'est à dire optionné, mais simple d'utilisation). Je reçois une imprimante, je branche la prise, j'allume, je mets une clé avec mon fichier ou par wifi, bouton démarrer et hop rien d'autre à faire. C'est ce que j'aimerais proposer, une imprimante qui puisse tout faire (sauf le café), pour tout le monde à un prix abordable aux amateurs mais pas de mauvaise facture pour les professionnels.

Je suis convaincu qu'un produit complexe qui est simple parle mieux à tout le monde. SI je vois au démarrage qu'il faut déjà paramétrer 1000 choses avant de commencer ç'est déroutant. Je ne prétends pas pouvoir révolutionner l'impression 3D à l'internationale, tout existe déjà. J'aimerais juste présenter un n-ième modèle qui j'espère sera quand même attrayant de par sa simplicité.

Après je suis conscient que c'est compliqué de satisfaire tout le monde et qu'il faudrait cibler. Mais j'ai envie d'essayer. On verra ce que ça donne.

Il y a 8 heures, RFN_31 a dit :

Moi je dis : continue ton étude !

Au bout de l'étude, il te faudra voir ce que tu obtiens par rapport à ce qu'on te dit ci-dessus. Si tu me fais une Bambu Lab entièrement française pour un prix équivalent, c'est intéressant.

AMHA, il faut viser le haut de gamme pour que ta marge reste décente avec un prix compétitif. Sur le bas de gamme, tu devrais toujours être battu !

Mais je reste certain qu'une bonne partie de pièces devront avoir une origine hors de France et même hors UE...

Bonjour, merci pour ton commentaire et ton encouragement.

Pour les pièces tu n'as pas tord il y a des choses qu'on ne peut trouver que chez des revendeurs chinois (surtout l'électronique) mais je vais m'efforcer de privilégier un maximum des composants Made in France.

Modifié (le) Janvier 14 par Vicaeman