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Filtrer l'air d'une imprimante


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Le 13/01/2019 at 14:36, fma38 a dit :

¹ cf tests faits par une équipe du CEA sur le Zimpure : https://www.zimple3d.com/staticprod/apps/zimpure/CEA-Zimple-ZimpureEvaluation.pdf

À propos de ce test, justement, ce qui me chagrine, c'est qu'il manque des infos sur les conditions. Par exemple, ils n'ont utilisé que de l'ABS. Or, je ne sais pas si le ventilateur de refroidissement de la pièce est activé dans le cas d'impression d'ABS sur une Zotrax M200 (quelqu'un le sait-il ?). En enceinte close, ça n'a pas beaucoup d'importance, mais sur une machine ouverte, pour du PLA, par exemple, où on ventile assez fort, j'ai peur que la dépression du Zimpure, du fait des fortes pertes de charges dues au filtre, soit insuffisante pour aspirer les gas et particules émises, qui sont plutôt dispersées dans la nature :o/

Je vais contacter la personne qui a fait le test dans la cadre de mon boulot pour avoir plus d'infos, et éventuellement des recommandations.

Bonjour,

J'ai pu discuter avec l'ingé  qui a réalisé le test, et il m'a confirmé qu'il n'y avait pas de soufflage pour refroidir la pièce.

Du coup, pour être efficace dans tous les cas de figure, la meilleure solution est de capoter entièrement la machine, et de mettre un système de filtration qui extrait en permanence l'air. Pas besoin du Zimpure, il suffit de faire un équivalent avec les 2 filtres utilisés (qui, eux, sont efficaces, le test le prouve ; je ne débattrai pas sur la pèche à la sardine !) directement sur l'enceinte. Côté ventilateur, je préconise un tangentiel, plutôt qu'un axial, plus à même de conserver un bon débit avec une telle perte de charge.

Je pense que c'est ce que je vais faire mettre en place au boulot.

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Bonjour à tous, je tiens a apporter ma contribution sur le sujet. 

Nous avons travaillé avec des imprimantes 3d pour faire du prototypage dans le cadre d'un projet startup et je pense que comme vous, les odeurs et émissions de nos imprimantes nous ont dérangé. Nous avons voulu filtrer l'air et nous avons regardé ce qu'il pouvait exister dans le commerce. Nos sommes tombé sur des solutions comme zimpure que vous évoquez mais nous avons vite écarté cette solution car l'utilisation des cartouches de masque respiratoire est plus adaptée à la respiration humaine qu'au débit d'un ventilateur. Je ne souhaite pas porter de jugement sur leur solution car elle a le mérite d'exister et de traiter un problème de santé.

Cependant nous avons développé des filtres taillés pour l'impression 3D afin d'offrir une durée de vie et une efficacité optimale. Du coup à force de faire évoluer nos filtres nous nous sommes dit qu'ils pourraient aussi intéresser les autres imprimeurs. 

Nos filtres combinent un HEPA13 et du charbon actif en grain et qu'ils respectent la norme EN1822. En ce qui concerne la filtration pas HEPA sachez que la première chose a prendre en compte est l'étanchéité globale du système. Une simple griffure d'ongle sur la surface d'un HEPA et vous réduisez son efficacité de manière significative. Il est également très important de faire un bon plan de joint pour qu'il n'y ait aucune fuite. En ce qui concerne les normes et les qualités de filtre, sachez qu'un filtre HEPA d'aspirateur est vraiment très différent d'un HEPA pour appareils médicaux et laboratoires. Il est important d'avoir des produits certifiés et ne ne pas se limiter aux filtres "HEPA" en papier. Surtout que les études mettent bien en evidence la finesse des particules émises.

En ce qui concerne cette finesse. Un filtre HEPA donne une efficacité au MPPS, en gros la moins bonne efficacité  (HEPA13 99,95%) pour la taille de particule la plus pénétrante (environ 200nm). Ils sont donc efficace en dessous de 200nm et au dessus. Mais en ce qui concerne en dessous des 100 nm il est difficile de dire ce qu'il en est. Rien que la mesure en laboratoire de particules de 10nm est délicate donc la filtration je vous laisse imaginer. En plus l'avantage du filtre HEPA est qu'il est utilisé par couches pliées ce qui augmente la surface totale de filtration et augmente sa dure de vie.

Je vous mets en photo, notre filtre avant et après 300h d'impression et qui montre la nécessité de protéger son environnement. 

 

En ce qui concerne les COV, il ne faut pas associer systématiquement  les odeurs et les pollutions. Pour exemple, le Monoxyde de carbone qui tue chaque année est inodore, incolore et insipide. 

Nous avons mesuré les émissions de COV. Il fait bien comprendre que c'est l'exposition prolongé qui est mauvaise. Une heure d'impression ne va pas saturer votre pièce en émission toxique surtout si vous ouvrez la fenêtre après. Ce qui est mauvais c'est l'augmentation générale du niveau de COV dans son logement. Dans un volume hermétique, nous avons régulièrement dépassé les 3mg/m3 de COV. A ce taux, les effets néfastes sur la santé sont prouvés et suivant les COV, les risques cancérogènes et toxiques sont avérés. Il est donc important de filtrer l'air ou de le rejeter à l'extérieur du local d'impression.

 

Le traitement des COV est un sujet bien maitrisé par les industriels (bien mieux que les nanoparticules) et l'efficacité du charbon actif n'est plus à démontrer. Avec notre filtre, nous arrivons a réduire les odeurs très significativement et nos appareils de mesures indiquent des taux équivalent à ceux avant impression ce qui signifie que que la majorité de la pollution est capturée. Bien entendu la quantité de charbon, la nature des gaz émis va influer fortement sur la durée de vie des filtres. Nous nous changeons nos filtres tous les 3 mois mais nous imprimons constamment. 

 

Enfin vous avez évoqué la problématique de la pression d'air générée par le ventilateur pour faire passer l'aire a travers ces filtres HEPA relativement résistant. Nous avons rencontré les même problèmes et nous utilisons des ventilateurs 12v de format standard mais qui génèrent de hautes pressions. Il a fallu des dizaines de tests pour définir le bon couple (ventilateur/filtre). 

 

Nous espérons apporter un petit bout de solution à la problématiques de la pollution des imprimantes. Ceux sont de merveilleux outils pour les particuliers ou les pro. Il ne faut pas oublier les quelques contraintes que cela impose et nous estimons que pour un usage intensif, vous pouvez être protéger en utilisant quelques filtres dans l'année. 

 

Vous pouvez découvrir notre kit de filtration sur www.alveo3d.co 

Nous avons fait au mieux pour proposer une solution bien plus abordable que ce qui se fait sur le marché actuellement. 

Nous avons deux versions, une en pose libre et une en montage sur panneau en fonction des caissons de chacun.

 

Si vous souhaitez en savoir plus sur la filtration je me ferais un plaisir de répondre. Nous avons bien bossé sur les caissons également si vous souhaitez échanger sur le sujet.

Lucas

alveo3d.com

 

 

 

 

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Modifié (le) par alveo3d
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il y a 14 minutes, alveo3d a dit :

Bonjour à tous, je tiens a apporter ma contribution sur le sujet. 

Nous avons travaillé avec des imprimantes 3d pour faire du prototypage dans le cadre d'un projet startup et je pense que comme vous, les odeurs et émissions de nos imprimantes nous ont dérangé. Nous avons voulu filtrer l'air et nous avons regardé ce qu'il pouvait exister dans le commerce. Nos sommes tombé sur des solutions comme zimpure que vous évoquez mais nous avons vite écarté cette solution car l'utilisation des cartouches de masque respiratoire est plus adaptée à la respiration humaine qu'au débit d'un ventilateur. Je ne souhaite pas porter de jugement sur leur solution car elle a le mérite d'exister et de traiter un problème de santé.

Cependant nous avons développé des filtres taillés pour l'impression 3D afin d'offrir une durée de vie et une efficacité optimale. Du coup à force de faire évoluer nos filtres nous nous sommes dit qu'ils pourraient aussi intéresser les autres imprimeurs. 

Nos filtres combinent un HEPA13 et du charbon actif en grain et qu'ils respectent la norme EN1822. En ce qui concerne la filtration pas HEPA sachez que la première chose a prendre en compte est l'étanchéité globale du système. Une simple griffure d'ongle sur la surface d'un HEPA et vous réduisez son efficacité de manière significative. Il est également très important de faire un bon plan de joint pour qu'il n'y ait aucune fuite. En ce qui concerne les normes et les qualités de filtre, sachez qu'un filtre HEPA d'aspirateur est vraiment très différent d'un HEPA pour appareils médicaux et laboratoires. Il est important d'avoir des produits certifiés et ne ne pas se limiter aux filtres "HEPA" en papier. Surtout que les études mettent bien en evidence la finesse des particules émises.

En ce qui concerne cette finesse. Un filtre HEPA donne une efficacité au MPPS, en gros la moins bonne efficacité  (HEPA13 99,95%) pour la taille de particule la plus pénétrante (environ 200nm). Ils sont donc efficace en dessous de 200nm et au dessus. Mais en ce qui concerne en dessous des 100 nm il est difficile de dire ce qu'il en est. Rien que la mesure en laboratoire de particules de 10nm est délicate donc la filtration je vous laisse imaginer. En plus l'avantage du filtre HEPA est qu'il est utilisé par couches pliées ce qui augmente la surface totale de filtration et augmente sa dure de vie.

Je vous mets en photo, notre filtre avant et après 300h d'impression et qui montre la nécessité de protéger son environnement. 

 

En ce qui concerne les COV, il ne faut pas associer systématiquement  les odeurs et les pollutions. Pour exemple, le Monoxyde de carbone qui tue chaque année est inodore, incolore et insipide. 

Nous avons mesuré les émissions de COV. Il fait bien comprendre que c'est l'exposition prolongé qui est mauvaise. Une heure d'impression ne va pas saturer votre pièce en émission toxique surtout si vous ouvrez la fenêtre après. Ce qui est mauvais c'est l'augmentation générale du niveau de COV dans son logement. Dans un volume hermétique, nous avons régulièrement dépassé les 3mg/m3 de COV. A ce taux, les effets néfastes sur la santé sont prouvés et suivant les COV, les risques cancérogènes et toxiques sont avérés. Il est donc important de filtrer l'air ou de le rejeter à l'extérieur du local d'impression.

 

Le traitement des COV est un sujet bien maitrisé par les industriels (bien mieux que les nanoparticules) et l'efficacité du charbon actif n'est plus à démontrer. Avec notre filtre, nous arrivons a réduire les odeurs très significativement et nos appareils de mesures indiquent des taux équivalent à ceux avant impression ce qui signifie que que la majorité de la pollution est capturée. Bien entendu la quantité de charbon, la nature des gaz émis va influer fortement sur la durée de vie des filtres. Nous nous changeons nos filtres tous les 3 mois mais nous imprimons constamment. 

 

Enfin vous avez évoqué la problématique de la pression d'air générée par le ventilateur pour faire passer l'aire a travers ces filtres HEPA relativement résistant. Nous avons rencontré les même problèmes et nous utilisons des ventilateurs 12v de format standard mais qui génèrent de hautes pressions. Il a fallu des dizaines de tests pour définir le bon couple (ventilateur/filtre). 

 

Nous espérons apporter un petit bout de solution à la problématiques de la pollution des imprimantes. Ceux sont de merveilleux outils pour les particuliers ou les pro. Il ne faut pas oublier les quelques contraintes que cela impose et nous estimons que pour un usage intensif, vous pouvez être protéger en utilisant quelques filtres dans l'année. 

 

Vous pouvez découvrir notre kit de filtration sur www.alveo3d.co 

Nous avons fait au mieux pour proposer une solution bien plus abordable que ce qui se fait sur le marché actuellement. 

Nous avons deux versions, une en pose libre et une en montage sur panneau en fonction des caissons de chacun.

 

Si vous souhaitez en savoir plus sur la filtration je me ferais un plaisir de répondre. Nous avons bien bossé sur les caissons également si vous souhaitez échanger sur le sujet.

Lucas

alveo3d.com

 

 

 

 

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Bonjour Lucas, 
je suis aller voir ta solution, et c'est deja mieux que toutes les solutions actuellement proposé a base de masque a gaz (qui pour moi sont plus un danger qu'autre chose)

j'ai une remarque et on question 🙂 
1 la remarque, tout les système que j'ai vu jusqu’à aujourd'hui sont des système standalone,  c'est bien en soit mais pouvoir interragir avec la ventilation a distance ça serait encore mieux, je pense a octoprint par exemple, pouvoir récupéré les infos directement via un plugin et pouvoir allumer et arrêter la ventilation depuis celui ci serait vraiment un plus.
2 la question, quel est  le volume d'aire en sorti de filtre (pour la version caisson sans évacuation)

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1- La carte électronique v1 utilisée dans les kits peut-être connectée à une alimentation externe. Si la tension d'alimentation est pilotée par un quelconque système alors la vitesse du ventilateur s'adaptera.

Sinon nous avons une carte v2 en développement pour améliorer le contrôle du ventilateur et mesurer l'usure du filtre. Nous sommes preneur de toutes les remarques et développer une contrôle a distance serait dans nos cordes. Nous avons un développeur en électronique/web au top. Il nous faudra une certaine demande pour ajouter la fonctionnalité de contrôle à distance mais c'est tout a fait faisable sans changer le kit d'origine qui a été conçu pour être évolutif.

 

2- avec un filtre neuf nous mesurons environ 34 m3/h (commun aux deux kits qui utilisent les mêmes filtres et ventilateurs).

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il y a 3 minutes, alveo3d a dit :

1- La carte électronique v1 utilisée dans les kits peut-être connectée à une alimentation externe. Si la tension d'alimentation est pilotée par un quelconque système alors la vitesse du ventilateur s'adaptera.

Sinon nous avons une carte v2 en développement pour améliorer le contrôle du ventilateur et mesurer l'usure du filtre. Nous sommes preneur de toutes les remarques et développer une contrôle a distance serait dans nos cordes. Nous avons un développeur en électronique/web au top. Il nous faudra une certaine demande pour ajouter la fonctionnalité de contrôle à distance mais c'est tout a fait faisable sans changer le kit d'origine qui a été conçu pour être évolutif.

oui j'ai vu cela 🙂 c'est prometteur,.
je comprends bien pour la demande, si je suis le seul gus a vous demander cela c'est sur que c'est pas gagné ^^ 
vu que votre v2 est en dev, j'ai une question, sur la photo on voit que l’écran est connecté via une nappe, quels longueur avez vous prévu ? 

il y a 7 minutes, alveo3d a dit :

2-  avec un filtre neuf nous mesurons environ 34 m3/h (commun aux deux kits qui utilisent les mêmes filtres et ventilateurs).

merci ce n'est pas excessif, autre petite question quels est la duré de vos filtres en temps de fonctionnement ?  

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La longueur de la nappe reste a déterminée mais sans doute nous envisagerons une solution réglable. Nous en sommes à la phase de réalisation des cartes CMS, le proto est opérationnel. Dès validation de tous les tests nous envisagerons le packaging 🙂

 

Le débit d'ait est modéré et pour ne pas créer trop de perturbations autour de l'imprimante et surtout pour faire fonctionner le filtre dans sa plage optimale. La vitesse d'écoulement d'air influe sur l'efficacité des filtres.

 

En ce qui concerne la durée de vie d'un filtre ..... c'est difficilement quantifiable du point de vue des paramètres que nous ne maîtrisons pas:

type de plastique utilisé, température d'extrusion, humidité, concentration des gaz et particules ....  si vous regardez chez les grands constructeurs de cartouches filtrantes, ils ne donnent pas de durée de vie. Certains proposent des simulateurs. Ce que nous conseillons d'après nos tests 6 mois pour les utilisateurs occasionnels et 3 mois pour les utilisateurs intensifs. Ce qui fait dans le pire des cas 80€ de protection pour une année. 

 

Notre carte v2 embarque un système de contrôle d'usure basé sur la saturation du filtre HEPA.

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Enfin une étude constructive, et argumentée. Bravo.

Une petite remarque:

  • Il serait judicieux d’incorporer un compteur d'heures ou de M³, par exemple raccordé au ventilo. Franchement, c'est pas ce que ça coute, avec un tout petit afficheur, et au moins j'y vois deux avantages: prévenir l'usager, et dégager votre responsabilité en cas de "soucis". Aucun fabricant ne pense à ça, alors que ça doit coûter une misère à importer de Chine. Avec éventuellement un petit bip, et deux présélections, du style PLA/AUTRE. Quand je pense que même dans des bagnoles, les régulateurs n'ont pas de boutons de ce genre, ça me scie !
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il y a une heure, alveo3d a dit :

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J'aime ce que je vois.
Cela me conforte de penser qu'en "vase clos", il est tout à fait possible de filtrer l'air, surout sans conduit extérieur.

Moi qui est testé le 3DTox... modèle comparable au Zimpure... je trouve votre "Kit" nettement plus pratique et surtout, le nerf de la guerre, nettement plus accessible financièrement.

Ce qui me gène par contre :
Ces filtres... forcément il faudra les changer un jour ou l'autre.
La question qui me viens alors à l'esprit : Où les trouver ?

Modifié (le) par Bosco2509
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Une petite remarque:

  • Il serait judicieux d’incorporer un compteur d'heures ou de M³, par exemple raccordé au ventilo. Franchement, c'est pas ce que ça coute, avec un tout petit afficheur, et au moins j'y vois deux avantages: prévenir l'usager, et dégager votre responsabilité en cas de "soucis". Aucun fabricant ne pense à ça, alors que ça doit coûter une misère à importer de Chine. Avec éventuellement un petit bip, et deux présélections, du style PLA/AUTRE. Quand je pense que même dans des bagnoles, les régulateurs n'ont pas de boutons de ce genre, ça me scie !

tout ceci est prévu dans la carte v2 🙂 en fonction de vos besoin, vous pourrez la déportée sur votre caisson ou l'intégrer sur le Kit de filtration

https://www.alveo3d.com/produit/carte-de-controle-pwm/

 

Citation

Enfin une étude constructive, et argumentée. Bravo.

 

Nous avons étudiée la problématique pour nous en premier lieux et nous souhaitions vraiment nous protéger (imprimante installé dans un petit local ... nous sommes une jeune entreprise française). Nous avons lu beaucoup de choses et eu contact avec des spécialistes de la filtration.

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Ah... autant pour moi... je les avais pas vu... méa culpa !

En effet ils sont disponibles chez nous. Nous travaillons avec un fabricant de filtre qui suit nos demandes. Nous pouvons faire évoluer les filtres au fil du temps avec des matériaux toujours plus efficaces. La nous testons un prototype à base de zéolite 🙂 

 

Nous garderons les même dimensions pour que les utilisateurs puissent trouver une compatibilité permanente. 

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Si j'ai bien compris la carte V2, externe sera branchée sur le kit actuellement vendu. En d'autre terme le produit actuellement vendu ne sera pas caduque dès la sortie de la carte de contrôle. Ai-je juste?

Le kit montage en panneau et à poser est le même si j'ai bien compris. Seul les stl fournis sont différents. Ai-je aussi juste?

En tout cas ce produit m'intéresse énormément. Encore plus si la communication avec la carte V1 est bien en I2C comme je crois le voir. Je verrai bien une extension octoprint pour faire un peu la même chose que la carte V2 mais sans écran supplémentaire.

Modifié (le) par Tircown
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il y a 2 minutes, Tircown a dit :

Si j'ai bien compris la carte V2, externe sera branchée sur le kit actuellement vendu. En d'autre terme le produit actuellement vendu ne sera pas caduque dès la sortie de la carte de contrôle. Ai-je juste?

Le kit montage en panneau et à poser est le même si j'ai bien compris. Seul les stl fournis sont différents. Ai-je aussi juste?

En tout cas ce produit m'intéresse énormément. Encore plus si la communication avec la carte V1 est bien en I2C comme je crois le voir. Je verrai bien une extension octoprint pour faire un peu la même chose que la carte V2 mais sans écran supplémentaire.

haaa je suis pas le seul 😛
on est deux faut faire monté le compteur 😛

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Si j'ai bien compris la carte V2, externe sera branchée sur le kit actuellement vendu. En d'autre terme le produit actuellement vendu ne sera pas caduque dès la sortie de la carte de contrôle. Ai-je juste?

Exacte c'est notre philosophie

 

Citation

Le kit montage en panneau et à poser est le même si j'ai bien compris. Seul les stl fournis sont différents. Ai-je aussi juste?

Oui les STL sont différents, quelques vis et le nombre de joints.

 

Citation

En tout cas ce produit m'intéresse énormément. Encore plus si la communication avec la carte V1 est bien en I2C comme je crois le voir. Je verrai bien une extension octoprint pour faire un peu la même chose que la carte V2 mais sans écran supplémentaire.

La carte v1 vendu avec le kit intègre une entrée PWM. Vous pouvez directement contrôler le ventilateur en générant un signal depuis le système de votre choix. 

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Plus que le pilotage à distance, ce qui me semble important, c'est une mise en service asservie avec la chauffe de la buse, par exemple.

Par contre, je suis dubitatif sur l'efficacité du filtre. Vous dites qu'en dessous de 100nm, ce n'est pas top, alors que c'est bien là que se situent les emissions. Cf l'étude faite pour Zimpure :

https://www.zimple3d.com/staticprod/apps/zimpure/CEA-Zimple-ZimpureEvaluation.pdf

Page 5 du document, on voit que la courbe de Gauss est centrée sur 17nm, et court de 6 à 100nm...

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je peux vous donner des précisions. 

 

Il faut savoir en effet que les imprimantes rejettent des nanoparticules de taille 10nm à 100nm d'après les études et suivant les plastiques, les températures etc... 

Zimpure ou 3dtox utilisent des filtres P3 plat à la forme de la cartouche. 

Nous avons travaillé avec les fabricants de filtres, le P3 ou le HEPA ne sont que des appellations de norme. Il peut tout a fait s'agir du même matériaux le P3 répondant aux normes des appareils respiratoires EN143 et les HEPA vont répondre à la norme EN1822. L'avantage du filtre HEPA dans notre cas est dans sa conception, en feuilles plissées. Pour une surface donnée, vous avez une bien plus grande surface de filtration, et une durée de vie augmentée. 

 

https://travail-emploi.gouv.fr/sante-au-travail/prevention-des-risques-pour-la-sante-au-travail/mesures-et-moyens-de-prevention/article/filtres-de-protections-respiratoires

http://www.camfil.fr/Technique-de-filtration/Specifications-industrielles/EN-1822/

Modifié (le) par alveo3d
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Ok, mais plus que la durée de vie du filtre, ce qui est important, c'est qu'il filtre les particules problématiques...

Le truc c'est qu'on ne retrouve rien sur les nano-particules, dans ces normes (la vitesse de chute pour définir un aérosol n'est pas d'une grande utilité, dans ce cas).

Ce serait bien de faire réaliser une étude complète, comme ça a été fait pour le Zimpure : on pourrait alors savoir à quoi s'en tenir.

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Ben entendu, nous fournirons tous les chiffres des tests effectués et nous ferons de notre mieux pour proposer une réponse au moins aussi efficace que ce genre de solution pour un prix plus abordable. L'important à nos yeux est de proposer une solution qui peut s'améliorer avec le temps. Nos filtres garderons la même dimensions pour que tous les utilisateurs puissent bénéficier des dernières innovations à chaque renouvellement.

L'effet des nanoparticules sur la santé est un sujet d'actualité et la recherche s'accélère sur le sujet. Dans quelle mesure les nano influent sur notre organisme (cancer, maladie, ...) dans quelle mesure la taille et la masse et la nature des nano catalysent ces effets... Il est important de bien comprendre le phénomène pour bien y répondre. Nous ferons un travail de fond pour apporter les réponses adéquats.

Il n'y a pas que nos imprimantes qui rejettent des nanoparticules, voici un exemple.

 https://www.quechoisir.org/enquete-nanoparticules-etiquetage-l-info-aussi-est-nano-n50756/

 

Je fournirais sur notre page Facebook les actualités de nos évolutions, informations santé ...

 

En tout état de cause, je vous laisse apprécier l'état du filtre après usage (sous plastique le filtre est neuf).

20190211_154037.jpg

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Modifié (le) par alveo3d
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En tout cas j'ai franchise le pas. Je vais tester votre solution @alveo3d. En sachant pertinent que ça ne filtrera pas l'éventail complet des nanoparticules, ça ne peux que aller dans le bon sens en respectant la durée d'utilisation des filtres. Maintenant il va falloir que je trouve quand caler les 8h d'impression et quelques par pièces pour les plus grosses 😛

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J'ai reçu, imprimé et testé mon kit Alveo3D ce week-end et franchement ça va bien. Tout est hyper bien emballé, la notice est au top. Les modèles à imprimer sont bien faits, quoiqu'un peu serrées pour la tolérance de ma D200 de +3 ans mais ça a fini par rentrer. C'est entièrement ma faute, j'ai été impatient et imprimé en 0.3mm (+adaptative layers) au lieux des 0.15 préconisés.

Le filtre semble vraiment très qualitatif, le ventilateur est bien équilibré et puissant. Le circuit intégré est propre (bien soudé) bien que sa fonction est assez basique sans la carte V2.

A l'usage, pas de miracle: un gros filtre épais, un gros ventilateur puissant bref pas mal de bruit pour un débit à travers le filtre faible MAIS ça reste correct et ça fait ce pourquoi on l'a installé. Et surtout, d'après mes mesures de haute précision pifométrique, ça semble correspondre aux fiches techniques c-à-d ventilateurs 126CFM, filtration 20CFM (soit 34m3/h). Je l'ai testé hors caisson donc j'imagine qu'enfermé ça doit bien atténuer le son (le filtre est devant le ventilateur). Bref tout à fait satisfait et j'ai surtout apprécié la réactivité et le contact avec l'équipe Alveo3D: car je n'ai pas pu m'empêcher de remonter quelques suggestions pour supprimer des supports de leurs modèles.

On est loin de l'expérience de @Bosco2509 avec 3DMS, chez moi le bout de papier bouge (légèrement) devant le filtre quand ça souffle 😛.

IMG_20190217_120221.thumb.jpg.e815c2d4ea6e3154edaf241e27a20cf2.jpgIMG_20190217_120534.thumb.jpg.06d92a52c118c20f8e4841b4b4adf349.jpg

Modifié (le) par Tircown
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Ah c'est cool que tu te sois lancé, je vais suivre le fil avec attention.

J'avais prévu pour mon caisson en cours de réalisation un système basé sur filtre abek 3M, mais qui amha ne tiendra pas du tout la comparaison avec ce système. Donc très intéressé.

Et comme j'ai l'impression que tu connais le Pi, je vais voir comment tu vas gèrer tout ça. Dans mon idée, je ne déclencherais la filtration qu'en fin d'impression, histoire de ne pas créer de mouvement d'air, avec une durée qui pour bien faire devrait être proportionnelle à la quantité d'ABS fondu...

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Bonjour,

Je relance un peu peu la polémique ! 😅

Puisqu'on parle de nano particules qui sont capables de se fixer entre les cellules du corps humain, de ce que l'on peut lire, qu'est ce qui prouve que les matériaux qu'on utilise pour nos caissons sont vraiment étanches à ce type de particule ?

Je parle bien sûr des joints mousses, du mdf... Et ce sur le long terme ?

Donc sans dépressurisation du caisson pour forcer le mouvement des particules vers l'extraction, on ne peut prouver que les particules sont effectivement sorties du caisson par le bon chemin. 😕

Loin de moi l'idée de vouloir casser l'idée de ceux qui cherchent des solutions à nos soucis de santé à venir, ceci est juste le fruit de mon sens critique sans aucun fondement scientifique avéré !

De même, certes les filtres ressortent systématiquement sales, mais si on cherche à capter des vapeurs et des nano particules, par définition, c'est invisible... 😕

Et comme nos caissons sont fabriqués dans des matières très poussiéreuses, je me demande si les saletés retenues par le filtre proviennent vraiment de l'impression, et suffirait de laisser le système tourner dans une pièce à vivre sans imprimante pour en avoir le coeur net.

Un peu comme quand on parle des nuages de pollution au dessus de Paris pendant les pics, et qu'on crie aux nano particules ! Bah non, ça ressemble plus à de la suie de combustion, des résidus de freins et de pneus etc... Mais ce sont des particules visibles, que le corps sait "filtrer" tant que la concentration reste raisonnable, et c'est bien là le danger des micro/nano particules, c'est qu'on ne les voit pas et qu'elles se mélangent à notre environnement (eau, bouffe, vêtements...).

Bref, tout ça pour dire que j'émets en toute humilité bien sûr de gros doutes quant aux systèmes de filtration quels qu'ils soient, l'idée d'aspirer au plus prêt de la buse me semble la plus adaptée et pourtant pas forcément maîtrisée...

Modifié (le) par Le Furax
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Vos réflexions sont très intéressantes. Et j'ai quelques éléments de discussion.

 

Citation

 

Puisqu'on parle de nano particules qui sont capables de se fixer entre les cellules du corps humain, de ce que l'on peut lire, qu'est ce qui prouve que les matériaux qu'on utilise pour nos caissons sont vraiment étanches à ce type de particule ?

Je parle bien sûr des joints mousses, du mdf... Et ce sur le long terme ?

 

Je ne sais pas ce qu'il en est spécifiquement pour le MDF mais de manière générale, les matériaux ne sont pas dangereux lorsque ils sont inertes. Ils sont dangereux par des émissions en se dégradant sous l'effet d'actions : procédé chimique, action mécanique. Ainsi vous retrouvez même des nano particules de plastique dans l'eau en bouteille...

J'ai récemment étudié un système de filtration des COV par photocatalyse TIO2. En se dégradant pour traiter les COV, le semi-conducteur titane libère lui même des nano particules nocives. 

La solution miracle n'existe pas et à mon sens, il est important de limiter les risques. Si vous utilisez une imprimante 3D pendant 10 ans dans un local non ventilé forcément .... si vous appliquer un système de filtration et vous aérez votre local, les risque pour la santé seront réduit par 2 / 3 / 4 10 fois suivant le cas. 

 

Citation

Donc sans dépressurisation du caisson pour forcer le mouvement des particules vers l'extraction, on ne peut prouver que les particules sont effectivement sorties du caisson par le bon chemin. 😕

En effet, en filtrant le mieux est d'avoir une dépression et c'est ce que nous avons testé avec notre caisson de développement. Nous avons joué sur les ouvertures des grilles d'entrée d'air pour trouver le bon équilibre et crée une légère dépression. Pas la peine de fermer toute les entrées d'air toutefois. 

 

Après je dirais c'est encore une question de réduction de risque. Admettons un caisson qui ne soit pas en dépression et que 5/10% de l'air puisse s'échapper. C'est encore 90% d'air traiter. Mieux que rien 🙂

 

En ce qui concerne Alveo3D, nous avons demandé de bénéficier du programme EasyTech pour être mis en relation avec des laboratoires d'analyse afin de mesure l'efficacité précises de nos filtres. Nous communiquerons les résultats dès que tous les tests auront été effectué. Mesurer les particules jusqu'à 10 nanomètres nécessite des appareils de pointe que peu de laboratoires ont à disposition.

 

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Et comme nos caissons sont fabriqués dans des matières très poussiéreuses, je me demande si les saletés retenues par le filtre proviennent vraiment de l'impression, et suffirait de laisser le système tourner dans une pièce à vivre sans imprimante pour en avoir le coeur net.

Je ne sais pas pour les autres systèmes de filtration mais dans notre cas nous avons mis un filtre à poussière à l'entrée du caisson. Donc ce que vous voyez sur les photos viens en partie de l'imprimante et éventuellement de la pollution de l'air est des particules qui passeraient le filtre à poussière. Nous sommes en périphérie de Chambéry, nos tests on été fait hors pic de pollution dans un cadre verdoyant ... normalement en pollution très limité. En effet, si nous laissions nos filtres tourner à l'air libre à paris en période de pic de pollution, le résultat serait sans doute effrayant. 

 

Je vous invite à consulter les pages à partie de la 112 de cette thèse qui porte sur l'utilisation de filtres HEPA dans le domaine de la sûreté nucléaire.

https://www.irsn.fr/FR/Larecherche/Formation_recherche/Theses/Theses-soutenues/DSU/Documents/2009-These-Joubert.pdf

Les photos montrent la saturation des filtres HEPA (THE en français) a partir de nano et micro particules. Elles sont bien visibles en s'agglutinant et la saturation du filtre ne laisse aucun doute.

 

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c'est bien là le danger des micro/nano particules, c'est qu'on ne les voit pas et qu'elles se mélangent à notre environnement (eau, bouffe, vêtements...).

Je suis bien d'accord avec vous, le scandale des nano particules commencent à peine. Dans la cosmétique et l'alimentaire les industriels ne prennent même pas la peine de les mentionner sur les étiquettes. 

 

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Bref, tout ça pour dire que j'émets en toute humilité bien sûr de gros doutes quant aux systèmes de filtration quels qu'ils soient, l'idée d'aspirer au plus prêt de la buse me semble la plus adaptée et pourtant pas forcément maîtrisée...

Pour l'aspiration au plus près de la buse, c'est effectivement une solution avec avantages et inconvénients. Cet avis n'engage que moi mais je trouve que les solutions actuelles sont horriblement cher pour simplement utiliser des cartouches ABEK1 et un petit filtre P3 de masque respiratoire. Il y a aussi le problème de la captation de toutes les émissions. En effet le plastique déposé se refroidi mais émets encore des COV et des particules une fois déposé. En captant à la buse, ce problème ne peut être résolu. Après elles ont le mérite d'exister et de proposer une solution qui ne nécessite pas de caisson. 

Nous testerons sans doute ce genre de solution mais avec d'autres types de filtre. 

Nous testons également des solutions à base de HEPA14 + charbon actif mais la résistance à l'air est vraiment importante. Le bruit du ventilateur adéquat est trop important actuellement. Nous devons trouver des solutions pour monter en finesse de filtration pour les prochaines évolutions du boîtier alveoONE.

Modifié (le) par alveo3d
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