Filtrer l'air d'une imprimante

[Lecialux]

Vous êtes vous déjà posé la question de savoir qui finance ces études?

Depuis l’avènement de l’impression 3D il y a au moins une publication annuelle.
Les premières années l’ABS était très utilisé, du coup c’était le plus vilain, depuis 2019 c’est le PLA, à quand le PETG?

L’impression 3D ne devient-elle pas un manque à gagner pour les gros industriels ?

Rien de plus efficace qu’une bonne vieille propagande, comme ça a déjà été le cas entre diesel et essence il y + de 30ans et qui se répète aujourd’hui pour l’essence/hybride et bientôt pour l’électrique?

 

Bref, c’est juste un point de vue...

Modifié (le) Janvier 13, 2021 par Lecialux

[divers]

Il ne faut pas commencer à jouer à la théories du complot.

Les pièces imprimées par des particuliers ne dérangent absolument pas l'industrie qui au contraire utilise cette même techno pour tous les prototypes (malheureusement, on ne peut pas faire de test de résistance ou de déformation car les matières utilisées et le mode de réalisation sont trop éloignés de la future production en série).

ET surtout, une pièce imprimée en 10 heures sur nos petites bécanes est injectée en moins d'une minute avec une garantie de dimension et de résistance qui est loin d'être le cas des petites imprimantes.

Les nouvelles unités de production industrielles basées sur l'impression 3D utilisent des technos fiables mais très couteuses que la encore nous ne dérangeons pas avec nos bécanes.

Je ne dis pas cela pour toi, mais plus largement pour l'opinion publique. Il y a toujours des gens qui trouvent que le progrès nuit à notre avenir, mais qui sont bien heureux qu'on puisse leur mettre un régulateur cardiaque en plastique dans le corps pour les sauver, qu'on utilise de seringues stériles en plastique pour les soigner, qu'elles puissent acheter de l'électroménager à un prix très raisonnable fabriqué en ABS (pour une grande partie) etc. etc.

[Lecialux]

Je ne parle pas de complot, je n’y crois pas moi même.

Je parle davantage de lobbying.

En vrac:

Quel impact la démocratisation de l’impression 3D a sur le cours des matériaux?

Les quelques gros acteurs qui par le passé étaient les seul à avoir les capacités techniques et financières pour innover (et commercialiser).

Quid des Kickstarters, avant l’impression 3D au pire t’avais une idées « révolutionnaire », tu vendais ton concept ou on te le piquait parce que tu n’avais pas les moyens, encore une fois techniques et financiers, de le mettre en œuvre. Maintenant si tu te sent l’âme d’un entrepreneur tu peux quasi tout faire (ou presque) seul.

Sans oublier la fuite des talents, regardes Josef PRUSA y a 25ans un mec comme lui aurait au mieux fini ingénieur chez HP.

Modifié (le) Janvier 13, 2021 par Lecialux

[divers]

J’essaie de reprendre chacune de tes interrogations :

il n’y a aucune influence sur les cours des matières premières tellement c’est insignifiant en quantité l’impression 3D, j’ai déjà mis les productions mondiales sur le forum, ce sont des millions de tonnes par type de matières. De plus le PLA c’est une autre source d’appro.

De tout temps il y a eu des indépendants qui ont trouvés des trucs géniaux et des grosses boites qui en général les rachètent puis les améliorent. 

concernant les Kickstarters, je trouve que l’idée de départ est géniale, cela a permis à de jeunes entreprises sans ressource de se développer, malheureusement des industriels sans scrupules ont détournés l’idée pour en faire du commerce et de nombreuses personnes tombent dans le piège pensant gagner trois sous et faire parti d’une espèce d’élite (celle des privilégiés qui ont eu la chance d’être les premières servis) c’est assez pitoyable en réalité.

quand tu as l’âme d’un entrepreneur, tu ne fais rien tout seul, nous avons la chance d’avoir des incubateurs, des subventions de tous genres, des clubs d’anciens dirigeants enfin de nombreuses possibilités d’aides et d’assistances.

Modifié (le) Janvier 13, 2021 par divers

[Lecialux]

C’est vrai à la base KS est une super initiative.

 

Pour revenir au sujet des caissons, je continue de penser que leur réelle utilité demeure dans les lieux pas ou peu chauffés et pour protéger de la poussière ou en complément d’isolation acoustique. Pour le reste à chaque fois que le sujet est évoqué je me fais lyncher quand je dis que pour la faible quantité de plastique qu’on fait fondre on en fait bien tout un foin, alors en général j’évite de batailler avec ceux qui "croivent", perso je crois pas, je sais pas et je m’en fout

Modifié (le) Janvier 13, 2021 par Lecialux

[Titi78]

+1 

moi le caisson il est la pour protéger des poussières et des courants d'air de l'atelier qui est chauffé  à 17 deg l'hiver. Il y fait 35deg quand ca imprime au bout de quelques heures.  La bobine de pla n'est pas dedans mais dessous dans la partie basse qui est cloisonnée pour séparer pla et électronique 

Le seul ventilateur est pour ventiler la partie où il y a l'électronique car ça n'aime pas du tout la chaleur. 

L'avantage de ma vieille cr10s et ce qui ma fait choisir ce modèle est justement que l'électronique était séparée de la machine 

Sur beaucoup d'imprimantes maintenant tout est en un seul bloc pour l'esthétique mais cela oblige de ventiler le caisson ou de trouver une solution pour ne ventiler que la partie électronique via des tubes et des ventilateur qui avec un filtre ne donneront plus assez de rendement.

[divers]

Il y a un point sur lequel il faut être prudent, c'est la condensation sur le fil. Si ta bobine est stockée dans un endroit froid cela peut générer de la condensation lorsque tu la ramènes dans un lieu chauffé. Il faut prévoir une journée à bonne température pour éliminer ce risque de condensation.

[Titi78]

Dans le bas de mon caisson où se trouve la bobine utilisée pour l'impression ainsi que le stocke de bobine dans leur sac congélation avec des sachets de silicates ou des bouchons de tube de médicaments effervescents, j'ai mis un absorbeur d'humidité pour pièce à vivre.  Pense tu que cela évite la condensation car les bobines sont toujours à la même température ?  Je n'ai jamais eu de problème sauf sur un reste de bobine que je n'avais pas rangé dans sont sac

[Roger01]

Bonjour,

Je souhaite filtrer mon futur caisson qui va contenir une Artillery X1. Le Caisson est très grand et fait environ 0.4m3.

Je souhaite avant tout le silence et j'avais pensé à prendre un Noctua NF-A20 (200mm, débit de 146m"/h et 1.08 mm H2O) avec un filtre HEPA 13 au moins, mais à lire ce forum, il semble que le ventilateur ne sera pas assez performant pour traverser le filtre? Une idée d'une solution silencieuse à ce moment là?

 

Merci!

Modifié (le) Février 8, 2021 par Roger01

[alveo3d]

Le débit n'a aucune importance si le ventilateur ne génère pas assez de pression pour faire passer l'air à travers le filtre.

Difficile donc de prendre un ventilateur silencieux pour faire circuler l'air à travers un vrai filtre HEPA, on parle quand meme de filtrer des particules de moins de 300nm donc si le filtre utilisé laisse passer l'air avec un simple ventilateur d'ordinateur, vous devez vous poser des questions. 

De plus pour que le filtre HEPA fonctionne parfaitement, il faut contrôler la vitesse d'air à la surface du média en fonction des recommandations du constructeur. C'est pour cela que le chois du couple filtre ventilateur nécessite une étude  

[Roger01]

Merci, après le bruit de l'air ne me gène pas, ce qui me gène c'est le sifflement et bourdonnement d'un ventilo, d'où le choix d'un plus gros pour avoir plus de débit mais si il faut une certaine pression, du coup là je sais pas trop... 

 

Et un truc du genre comme ça?

Mettre 4 ventilos de 15-20cm de diamètre qui vont souffler sur une petit sortie avec le filtre.

Soit Les 4 qui souffle dans le caisson vide, soit je "coupe" le caisson en 4 pour faire en sorte que ça touche 1/4 du filtre à chaque ventilo.

[Tircown]

La pression statique ne va pas se cumuler. Ça ne va pas résoudre le problème.

[Tircown]

La pression statique ne va pas se cumuler. Ça ne va pas résoudre le problème.

[alveo3d]

en effet, ce n'est pas la meilleur approche. Il est bien plus efficace de prendre le bon ventilateur dès le départ. 

pour nos kits de filtrations nous utilisons des ventilateurs axiaux à forte pression statique mais toujours 1 à la fois. Ils poussent l'air à travers le filtre. Le débit d'air est choisi en fonction du taux de renouvellement que l'on souhaite obtenir dans le caisson. Et en fonction de ce débit on sélectionne un modèle de ventilateur dont la pression dynamique correspond à la résistance du filtre.

Je dirais qu'il est préférable de prendre un ventilateur à forte pression statique et réduire sa puissance si nécessaire que de multiplier les ventilateurs

[Nanosecond]

Déterrage

 

J'envisage de fermer mon imprimante dans un caisson, pour l'économie d'énergie du BED en 1. Ca m'évitera de chauffer mon bureau avec le BED...

Et en 2, avoir un appareil low-cost qui élimine l'intérieur des poussières/micro-particules, et odeur.

 

Il est composé de :

- Vieux ventilateur 12V brushless PC 3110 0.11A (Faut que je trouve plus puissant)

- 230gr de petg

- Filtre H11??? Conique hepa lavable en tête - 3.47e  / mijia Handy Cleaner (Je dirais E11 EPA)

http://stopauxparticules.fr/classification-filtres-a-air/

- Filtre charbon, issu de masque de protection pour adulte. (Peu mieux faire)

- Lumière de fonctionnement

 

Très peu bruyant, designé pour l'impression 3D et l'économie de PETG.

 

Il fera pas de dépression dans un caisson fermé, ni le café. Mais me donnera bonne conscience pour moins de 20e.

C'est un début, alors n'hésitez pas si vous avez des critiques.

Je suis bien conscient que l'idéal c'est la VMC, et encore plus si elle récup la chaleur. Maispeupa...

Modifié (le) Janvier 7, 2022 par Nanosecond

[Savate]

Il y a 11 heures, Nanosecond a dit :

J'envisage de fermer mon imprimante dans un caisson

Si tu imprimes du pla, il faut qu'il soit bien refroidi sinon le pla va ramollir, donc côté économie d'énergie ce n'est pas formidable  

[Nanosecond]

Salut Savate, et merci. Effectivement c'est bien vu. Je n'avais pas pensé à ça...

Le caisson que j'imaginais ne sera pas totalement hermétique, mais il faudra quand même que je contrôle la température intérieure d'une manière ou d'une autre.

[Savate]

il y a 30 minutes, Nanosecond a dit :

Le caisson que j'imaginais ne sera pas totalement hermétique, mais il faudra quand même que je contrôle la température intérieure d'une manière ou d'une autre.

Par contre si tu veux imprimer de l'abs : pas de ventilation du tout (sauf si ça dépasse 60° mais il y a peu de chances  )

Pour le contrôle soit tu as déjà un octoprint (avec un pi) sous la main et tu peux facilement rajouter un capteur de t° et un relais

Sinon un esp avec capteur(s) et relais, voire même un écran 

Sinon il y a plein de régulateurs déjà tout faits sur amazon ou aliexpress dans ce genre : XH-W3001 Module de Contrôleur de Température LED Numérique Commutateur de Thermostat Numérique avec Thermostat Électronique à Sonde Étanche Gamme de -50 ℃ à 110 ℃ (12V 10A 120W) : Amazon.fr: Commerce, Industrie et Science

Mais c'est moins drôle  

[alveo3d]

Le 08/01/2022 at 07:53, Savate a dit :

Par contre si tu veux imprimer de l'abs : pas de ventilation du tout (sauf si ça dépasse 60° mais il y a peu de chances  )

Des mesures que nous avons faites sur notre banc de mesure avec compteur de nanoparticules, l'ABS est le plus émissif des filaments. Nous conseillons une ventilation permanente car les concentrations mesure en particules de 10 à 100nm on été enregistrées à plus de 200x la pollution atmosphérique dans un caisson non ventilé. (pour comparaison le PLA c'est un rapport de 30x au maximum que nous avons mesuré)

Si vous voulez imprimer de l'ABS nous recommandons de faire un caisson étanche de petit volume avec un système de filtration d'air interne au caisson fonctionnant en recyclage. Ainsi pas de perte de chaleur et sécurité préservée.

Dans notre ferme de Prusa, nous utilisons des caissons non étanches avec une filtration en continue AlveoONE à vitesse de ventilation réduite. La température est d'environ 30 à 45°C suivant la température extérieure. Avec cette configuration nous arrivons a imprimer du PLA PETG et ABS avec les mêmes installations. Nous jouons sur la vitesse de ventilation suivant le filament.

Bien entendu si l'on ventile moins vite en ABS, il est important de laisser la ventilation plus longtemps avant d'acceder au caisson.
La règle que nous conseillons est simple. Ventiler jusqu'à refroidissement du plateau chauffant avant d'acceder à l'intérieur du caisson. En effet l'ABS est plus émissif que le PLA et s'imprime plus chaud donc le temps de refroidissement est plus long et la ventilation sera également plus longue.

Attention quand meme, les imprimantes ne sont pas faites pour évoluer dans des ambiances trop chaudes. L'électronique pourrait ne pas aimer.

Notre expérience de fabriquant de caisson nous pousse a privilégier les caissons non étanche avec filtration AlveoONE (c'est a dire en évcuation d'air du caisson). Pour faire monter la température dans le caisson on joue sur son volume (petit volume avec bobine à l'extérieur pour ceux qui font de l'ABS par exemple), on joue sur la vitesse de ventilation et sur la qualité isolante des panneaux utilisés.

[Idealnight]

euh et sinon quoi de neuf hormis le message de promo ?

[alveo3d]

@Idealnight Plein de choses pour 2022 mais ca ferait de la promo si nous en parlions ici. 

Dans les sujets qui nous sont les plus demandés (hors filtration), le champion est la sécurité incendie, puis la régulation thermique ...  

[jpeg]

Bonjour,
S'il est régulièrement fait mention des émissions de l'ABS,
qu'en est-il des matières fibrés (ABS carbone/ABS/fibre de verre) ?

[divers]

Les fibres étant encapsulées dans la matière, il n'y a aucun risque supplémentaire.

[jpeg]

Merci.
En tous cas cette file m'aura incité à revoir l'emplacement de ma machine. Désormais, priorité à l'extraction vers l'extérieur et filtration secondaire.

[methylene67]

Il y a 2 heures, jpeg a dit :

Merci.
En tous cas cette file m'aura incité à revoir l'emplacement de ma machine. Désormais, priorité à l'extraction vers l'extérieur et filtration secondaire.

N'espère pas imprimer de l'ABS dans ton bureau avec ta grosse Voron, moi je l'ai déplacé dans une chambre d'ami non utilisée, car les émissions d'ABS (même avec un nevermore) sont insupportable.