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Filament ABS

Flou

Filtrer l'air d'une imprimante

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Tenez pour étayer ce que je pense du sujet.

https://www.science-et-vie.com/article/pollution-de-l-air-le-grand-casse-tete-de-la-classification-des-particules-8157

Mêmes les scientifiques et spécialistes ne sont pas d'accord sur le sujet, la méthode ou ne serait ce que sur l’évaluation

Donc apprentis sorcier ^^

 

à lire en entier dans la revue !

Modifié (le) par La Bidouille

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Bonsoir,

Je viens de lire vos interventions, très instructifs au demeurant, mais vous posez-vous vraiment les bonnes questions ?????

Qu'est-ce qui pollue le plus ?

le Kilo de filament (même le plus pourri) que vous extruder en quelques semaines avec ses quelques particules nocives ?

Ou tout ce que vous utilisez dans la vie de tout les jours (nettoyant ménager avec les innombrables produits chimiques qui pollue rien qu'a eux seuls 10, 15 ou 20 fois plus que votre filament car utiliser par tout le monde par exemple et il y en a pleins d'autres) l'atmosphère saturé au point de ne plus voir les toits, tout vos déchets qui sont ensuite incinérer et pollue plus que votre voisin, les sacs plastiques que vous jetez et qui pollues les mers et océans que les poissons ingurgitent et que vous manger ensuite etc.....

Quitte à mettre un filtre sur votre imprimante il faut aussi filtrer l'aspi, le sèche linge, le lave vaisselle le four, le frigo, le congélo, le micro onde etc.....Heu en faite faut mettre un grand filtre autour de la maison.

Le filtre sur l'imprimante c'est se donner une conscience envers soi-même ou de madame, mais comme on ne sais pas quoi on doit filtrer, de plus beaucoup d'entre vous parle de l'ABS qui apparemment n'est pas celui qui pollue le plus, 

Moi je dirais qui faut plus éviter d'extruder en présence de nouveau née et de jeunes enfants pour ceux qui non pas de local dédié, mais ça reste que mon avis.

C'est peut-être finalement une bonne idée de créer un filtre pour imprimante.

Pour info j'extrude environ 5 kilos par mois avec mes  machines mais il n'y a que moi qui respire dans mon atelier dédié. 

Bonne soirée.

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perso je trouve qu un purificateur d air reste le plus simple et le plus efficace et peut etre utilisé dans toute la maison!!

de plus sur mon xiaomi mi purifer j ai un capteur qui  te calcule la pollution en pm 2.5 de la piece et s active plus fort si le seuil depasse une certaine valeurs

la santé n a pas de prix et perso je peux imprimer ds ma chambre sans soucis!! il est tres puissant et permet de  nettoyer l air d une chambre tres rapidement en mode max!!

pour le pla le capteur m indique une augmentation des particules mais sans non plus etre plus elevé que si je faisais frire dans la cuisine quelque chose ou la ça mote jusqu a 200

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@Morpheus, je comprend ton raisonnement et j'ai moi même un avis modéré sur la filtration des imprimante. Cependant attendre que les autres prennent des mesures en se considérant comme un moindre mal ne risque pas de résoudre "l'atmosphère saturé au point de ne plus voir les toits". C'est une remarque très générale et pas forcément liée à l'impression 3D. Je ne pense pas que l'impression 3D pollue particulièrement nos intérieurs mais si certains veulent chercher des solutions c'est une démarche à encourager. N'ayant pas la chance d'avoir un local dédié et vivant en appartement, je saurais au moins quelles solutions mettre en place si l'impression d'ABS provoque une gêne.

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BONSOIR @Tircown,

J'ai bien préciser que cela ne RESTER QUE MON AVIS, et de se poser les bonnes questions, pour ma part je combat tout ceux qui balance leurs sacs plastiques, qui polluent à donf etc.....

Quand j'aurai réussi, ben je m'attaquerai aux misérables nano particules que j'extrude de mes imprimantes, et de loin je préfère quelle reste dans mon atelier que d'aller chatouiller le nez de mes voisins si infimes soient-elles.

Bien à vous

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Hello

Voila un montage avec capteur qui pourrait être interessant pour les passionnés du sujet ;)

A vous de fouiller plus en avant. C'est à la portée de beaucoup monde je pense (ou de son entourage...)

http://arduinosensor.tumblr.com/post/134224223120/gp2y1010au0fpart1

http://www.banggood.com/fr/3Pcs-DIY-GP2Y1010AU0F-0_9V-11mA-Dust-Sensor-Air-Quality-PM2_5-Tester-Dectector-Kit-p-1144740.html?rmmds=newArrivals

J'ai beaucoup trop de projets en cours pour me pencher sur ce sujet particulier (pas pour le montage et son paramétrage qui doit prendre 1 heure ...mais pour le suivi, la compréhension et l’interprétation à donner aux informations recueillies).

Étant quelqu'un de factuel je le ferai un jour.

Encore reste il à interpréter et en déduire "quelque chose", mais l'on peut au moins évaluer ce "quelque chose"... en terme de volumétrie, estimer des tendances  ...se faire sa propre idée sur le sujet ....  que sais je 

 

Ps : l'on pourra pas dire que malgré ma pseudo vindicte sur le sujet que je n'apporte pas un tit caillou à l’édifice de réflexion et que j'y porte malgré tout de l'attention ;)

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Bonjour,

Je travail avec une Ultimaker depuis 2012. Des débuts pas très faciles mais formateur. Le maitre mot comme vous devez le savoir aussi, reste la patience. Pas mal de choses ont été améliorées comme la qualité d'impression, les pièces fragiles, le soft Cura aujourd'hui fiable et très complet. Je me suis toujours demandé cependant pourquoi le sujet de la pollution de l'air n’était jamais abordé par les constructeurs.

Je suis artisan, donc cette machine tourne de manière industrielle. Elle fait partie intégrante de la chaine de production et sans elle, je ne pourrais proposer mes produits à la vente. Je réalise de petites séries ce qui permet d’intercaler des espaces de pauses. Étant électronicien je me suis équipé d'une filtration d'air pour le poste de soudage. Ce que je recommande vivement dans le pro comme dans le domaine du loisir. Si votre emploi vous entraine à réaliser des maquettes ou de petites séries et que vous devez tenir un fer à souder ou utiliser des flux, exigez une centrale de filtration d'air. J'avais fait un devis en 2015 pour équiper un bureau d’étude, pour 1 poste il faut compter environs 1500 Euros. C'est important car c'est votre santé qui en dépend. Pour ma part j'ai quitté l'entreprise dans laquelle ce matériel m'avait été refusé. Vous n'irez pas prouver que vous avez développé un mauvais truc sur votre lieu de travail, surtout si vous êtes passionné et qu'en rentrant chez vous, vous reprenez le fer à souder et faites tourner une imprimante 3D. Il n'est pas nécessaire non plus de rappeler le contexte salarial imposé par les politiques, qui remet entre vos mains toutes les responsabilités que l'entreprise ne choisit pas de porter.

Mais revenons en à l'impression 3D et les nanoparticules. Un intervenant évoquait la pollution ambiante qui existe quotidiennement, dans la rue ou en buvant une simple bouteille d'eau. C'est vrai, on doit relativiser sans pour autant perdre tout bon sens. J'ai développé une infection de la gorge il y a deux ans, entrainant des irritations fréquentes allant même jusqu’à une fatigue prononcée m’empêchant de me concentrer. J'ai réalisé des examens mais les médecins n'ont rien observés à part une inflammation importante. Bref, tant qu'il n'y a pas de tumeur tout va bien, ou presque. J'ai découvert peu de temps après que la couette  DODO en : un nom bien sympa pour ne pas dire que ce sont des fibres de plastique de bouteilles d'eau recyclées, fuyait au niveau de quelques coutures. Poubelle donc et remplacement avec une autre marque qui utilise des plumes. Depuis, ma gorge va beaucoup mieux, mais cela à mis une bonne année avant de se soigner.

Lorsque l'on imprime des pièces et que celles ci  ne sont pas au point, on passe du temps à regarder la machine tourner. Et c'est important car c'est ce qui nous permet d’être pertinent pour dessiner la pièce et configurer le soft de l'imprimante. Personnellement je n’utilise que du PLA, pour éviter les émanations toxiques mais aussi pour proposer un produit fini qui soit le plus sain possible. A l’époque l'imprimante tournait relativement peu. Le problème c'est que notre organisme ne nous dit pas toujours que ça ne va pas au moment même ou il subit une intoxication. Tout comme pour les fumeurs, le tabac tue petit à petit jusqu'au jour ou il est trop tard pour agir. Mais nous n'en sommes pas la avec nos imprimantes 3D heureusement. Disons seulement qu'il est important d'agir en connaissance de cause et d’anticiper sans ménagement ce qui pourrait nuire à notre santé ou celle d'autrui. On parle un peu plus de filtration maintenant, et à la lecture de ce topic il me semble évident qu'on ne peut plus ignorer la pollution que produit notre cher petite machine. L'hiver arrive et même si dans le sud c'est l'été tous les jours, on ne laisse pas encore les fenêtres ouvertes en janvier ou en février. J'ai donc opté pour le filtre mentionné un peu plus haut. Je remercie d'ailleurs le rédacteur du post pour cette info car ce filtre semble très bien construit et parfaitement adapté. Il possède de plus, une sonde qui permet la mesure en pm 2.5. Le consommable est encore un peu cher mais 6 fois moins que celui qui équipe ma filtration pour le poste de soudage.

Voila donc, pour cette expérience personnelle qui vient compléter le sujet. C’était un peu long, désolé, mais je crois que c'est un sujet crucial bien trop pris à la légère. Comme souvent tout ce qui concerne la santé et qui ne met pas quelques milliers d'euros dans la poche des industriels.  

Nicolas.

Modifié (le) par Nico_32FR
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Je me bidouille actuellement un petit gadget pour la pollution, ce n'est pas très sophistiqué, c'est à basse d'arduino, ça pas la vocation de remplacer un vrai System pro, ni d’être hyper précis, mais bon, ça donne quelque info, du genre, à quel moment y a vraiment urgence d'ouvrir les fenêtres, même si dans l'idéal, elle devrait toujours être ouverte
Bon, ce n'est pas encore fini, c'est au stade de conception

 

 

 

2017-10-24 11.00.57.jpg

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Le 27/03/2017 at 22:39, pascal_frigoriste a dit :

Clément Bonfils

C'est la solution la moins chère et la plus simple à mettre en oeuvre http://www.thingiverse.com/thing:1487286

avec des filtre type A2B2 FFP  ça se trouve dans n'importe quel magasin de bricolage pour env. 40euros

il ne faut pas plus qu'un courant d'air au niveau du plateau !!

Attention à la durée de vie des cartouches elles sont limiter dans le temps max 24 à 48 h après déballage 

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Il y a 1 heure, vri8 a dit :

Attention à la durée de vie des cartouches elles sont limiter dans le temps max 24 à 48 h après déballage 

24 à 48 après déballage Pour une performance optimale, mais elle, ne sont pas inefficace pour autant après ?

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Il y a 9 heures, slayer-fr a dit :

24 à 48 après déballage Pour une performance optimale, mais elle, ne sont pas inefficace pour autant après ?

ensuite elle perde assez vite leur pouvoir absorbant( cela dépend du type de produit chimique )

j'en utilise dans le traitement de charpente, en peinture, lavage de toiture etc..

au bout de 72 h tu sens la différence après à dire quelles sont a 100% fichu je ne sais pas 

après les fournisseurs nous dise de les conserver maxi 48 h en boite hermétique 

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Le 8/11/2017 at 06:49, vri8 a dit :

Attention à la durée de vie des cartouches elles sont limiter dans le temps max 24 à 48 h après déballage 

il faudrait donc investir 2 fois 40 euros par semaine pour filtrer ? 4 000 balles par an ? non, mais allo, quoi !

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Mes deux deltas sont équipées avec un système de recyclage sur une espèce de feutre contenant du charbon actif, du type que l'on installe dans les hottes au dessus des plaques de cuisson. Ces matelas sont efficaces pour filtrer les COV (composés organiques volatiles)  car il n'y a aucune odeur dans la boite 'de filtre' derrière les matelas. Par contre, ça ne retire pas si facilement les odeurs dans l'enceinte, donc au fil du temps, j'ai rajouté des couches et augmenté la surface de filtrage. Actuellement, Je recommanderais  8 trous diamètre 68 (diamètre des boites électriques) et 4 couches. Le débit du ventilateur n'a pas tellement d'importance du fait du recyclage. Ce n'est pas une filtration a proprement parler mais une adsorption sur charbon actif, donc ça marche probablement mieux à faible débit.  Par contre, un débit suffisant est nécessaire pour avoir plusieurs recyclage complets par heures pour retirer l'odeur de l'enceinte. Pour moi, il n'est simplement pas envisageable d'avoir une imprimante sans enceinte.

Je n'ai aucun équipement me permettant de savoir si mon système supprime les microparticules mais celles-ci sont tellement petites qu'on ne peut pas les filtrer et qu'on les retire  par adsorption, donc je me dis que mon système à charbon actif n'est pas forcément mauvais vu que l'adsorption est le principe de base du charbon actif. Je ne vois pas trop l'intérêt des filtres HEPA dont ce n'est pas la fonction première.

Sur la 'Lily'

Fumes_recycling&twg_type=small&twg_show=

 

3DPrint_Lily_Fumes_recycling_P1060047.jp

Et sur la 'D-Box' (construite avant la Lily)

Filter&twg_show=P1050081.jpg

 

J'avais aussi écrit une page sur le sujet sur le wiki RepRap ici : http://reprap.org/wiki/Gaseous_pollutant_filtration

Modifié (le) par PRZ
terminologie

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Il y a 6 heures, nono30 a dit :

bonjour @PRZ et tu les changes tout les combien ces feutres ? y a t il une préconisation du fabricant à ce sujet ?

Bonjour, Je ne les ai jamais changé, mais comme j'avais ajouté des couches (sur la D-Box), c'est difficile à dire.

Pour les préconisations, c'est du matériel de hotte de cuisine, donc Je suppose que l'on change quand les odeurs  ne sont plus supprimées, ou que le matelas est bloqué par la graisse (normalement on met un matelas pour filtrer la graisse devant, c'est d'ailleurs vendu avec mais je ne l'ai pas utilisé).

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Il y a 6 heures, nono30 a dit :

bonjour @PRZ et tu les changes tout les combien ces feutres ? y a t il une préconisation du fabricant à ce sujet ?

En fait, en service il y a toujours une odeur dans l'enceinte, mais mes compartiments de filtrage sont accessibles via une porte, aussi pour tester leur efficacité, Je me contente d'ouvrir la porte (en service, donc quand ça circule dans le compartiment) et s'il n'y a pas d'odeur dans le compartiment, c'est que le filtre fonctionne, c'est tout.

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Bonsoir,

Etant plus que débutant dans le domaine de l'impression 3D (j'en suis au stade d'attendre la livraison de ma machine, c'est pour dire :6_smile: ), je n'avais pas conscience de ce problème de rejet de "matières nocives" lors de l'utilisation d'ABS.

Par ailleurs, la pièce où je dois installer mon matos est soumis à l'action de 2 VMC (un délire du précédent proprio), donc la résolution de  ce problème de rejet ne m'interpelle pas vraiment.

 Par contre pour les ceusses qui cherchent une solution , j'ai trouvé un truc peut être intéressant, si pas mentionné déjà dans ce topic --->   VKO 100 mm de WINFLEX VENTILATION

A combiner avec un système de filtrage, ou en extraction vers l'extérieur, pas cher, pas encombrant, à voir.

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il y a 51 minutes, Desmojack a dit :

Par ailleurs, la pièce où je dois installer mon matos est soumis à l'action de 2 VMC (un délire du précédent proprio), donc la résolution de  ce problème de rejet ne m'interpelle pas vraiment.

Mouais...

Moi, je ne suis un "spécialiste" en rien, ce qui ne m'empêche pas de concevoir et de réaliser de choses efficaces, en tenant compte de ce qui est bon pour ma famille et moi-même, que ce soit en terme de confort ou de santé.

Eh bien voici mes réflexions sur le sujet: j'ai bien intégré le fait que l'ABS produit des particules qu'il ne vaut mieux pas faire respirer aux autres habitants du local, même si je ne sais pas en mesurer les effets, particulièrement à long terme. Dans le même temps, je sais très bien que justement à long terme, tout dépend du temps d'exposition.

Alors, prenons un autre exemple: Tu vas chez toi, au WC, là, on n'est plus en présence d'émanations susceptibles de générer des cancers à plus ou moins long terme, mais en présence de quelque chose que tu es capable d'estimer. Comme ce n'est pas un problème de santé, tu vas faire avec ce que tu as, par exemple un extracteur qui t'annonce au bas mot une capacité de 105m³/h. Et tu vas te dire, super, mes chiottes font 1.2*2.5*2.5, j'ai donc 7.5m³ à évacuer, en 1/4 d'heure, c'est torché... Sauf que dans la vraie vie... ben c'est pas le cas, tout le monde a fait l'expérience.

Pour donner un élément de comparaison, chez moi, dans cet endroit si particulier, j'ai mis un extracteur qui débite 560m³/h, avec 4 bouches d'aspiration de 100mm aux endroits requis par la logique, avec une sortie directe en extérieur à travers le murs (moins d'un mètre au total), démarré par une cellule photo électrique et temporisé à 6 mn à partir du moment ou on quitte l'endroit, et avec une bouche d'aspiration au sol. Eh bien, croyez moi ou pas, au bout de 6mn, franchement, j'ai donc théoriquement évacué 56m³, soit renouvelé 7.5 fois le volume de l'enceinte... Comment dire... c'est pas toujours parlant, ou alors ça l'est trop. Moralité, les particules invisibles, qu'on les détecte ou pas, elles ne s'en vont jamais d'un coup de baguette magique. C'est sur, quand on ne sent rien, on peut avoir la conscience tranquille plus aisément...

Quant au recyclage, on peut prendre le problème par tous les bouts, il restera toujours le facteur humain: économie ou oubli, peu importe, il suffit d'avoir nettoyé une seule fois dans sa vie les filtres de la clim d'un salon de coiffure pour comprendre que c'est plus qu'illusoire... Mais il y aura toujours des gens pour tenter le coup, et pour croire en leur bonne étoile.

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il y a une heure, Desmojack a dit :

 Par contre pour les ceusses qui cherchent une solution , j'ai trouvé un truc peut être intéressant, si pas mentionné déjà dans ce topic --->   VKO 100 mm de WINFLEX VENTILATION

A combiner avec un système de filtrage, ou en extraction vers l'extérieur, pas cher, pas encombrant, à voir.

pas mal du tout ça, pas trop bruyant, je mets l'idée de côté pour mon caisson merci :)

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il y a une heure, rmlc460 a dit :

Mouais...

Moi, je ne suis un "spécialiste" en rien, ce qui ne m'empêche pas de concevoir et de réaliser de choses efficaces, en tenant compte de ce qui est bon pour ma famille et moi-même, que ce soit en terme de confort ou de santé...

En terme d'efficacité, je n'en ai aucune idée, je signalais juste cet article qui éventuellement pourrait intéresser au niveau prix, encombrement, facilité de montage, etc

:)

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Pour évacuer librement c'est peut-être pas mal par contre je doute des performances si on y mets un filtre.. Il manque l'info de la pression statique.

En tout cas pour rebondir sur la remarque de @rmlc460, mon caisson d'imprimante fait 0.6 x 0.6 x 0.5[m], soit 0.18m3. Avec un truc pareil, tu laisses tourner 1min, tu as renouvelé 10x le volume d'air (1min et 1sec08 précisément, sisi).

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Bonjour,

Il y a 9 heures, rmlc460 a dit :

Mais il y aura toujours des gens pour tenter le coup, et pour croire en leur bonne étoile

Exact, et 20 ans ou 40 ans plus tard, ils le regretteront !

Mais il sera trop tard.   :(

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MLc460  et Trotro, vous avez raison à 130%... un jour on va mourir et notre famille avec, vu qu'on imprime de l'ABS et que y a rien à faire, ventilo, extraction, filtre carbone, truc d'aspirateur, de toutes façons, on va tous y passer dans 20 ans ou 40 ans (perso je choisis 40, comme ça, je vais mourir centenaire ).

Mais on va aussi mourir des 5 fruits et légumes à consommer par jour (des tomates ou des fraises en plein hiver, bonjour la provenance des pays producteurs et de l'utilisation des pesticides et de toutes ces merdes)

tu fais un barbeuk, t'es mort et ta famille et tes potes avec, cancérigène, (sans parler de la barbake que tu fais cuire pleine d'antibiotiques et tutti quanti).

Tu mets du déodorant, t'es mort.

Tu démarres et fais chauffer ta caisse dans le garage, j'en parle même pas.

Après tu sors de ton garage et c'est les pauvres nazes qui roulent derrière toi en 2 roues (pour mon compte, je double  à fond de 4, environ 160 km/h... je tiens trop à mes petits poumons pourris par le goudron des clopes xD) qui mangent.

Si tu vis dans une grande ville, t 'es mort dans les 20 ans avec la pollution, le stress, etc

Puis après, on va dans les excès, si tu picoles, c'est la cirrhose, si tu fumes, c'est le cancer, si tu mets 3 sucres dans ton café, c'est le diabète, etc

Perso, je vis ma vie, dans le Kawa, c'est 3 sucres, le ouiski, je crache pas dessus, je roule en bécane, les clopes, je rentre pas dans les détails, par contre, j'aime pas les fraises (et le miel bio, ça me fait doucement rigoler).

Puis bientôt, vais pouvoir me remplir les poumons avec des nano particules, ça me manquait surtout que je vis en bord de mer où l'air est deséspérement et relativement pur.

Mais, je reconnais qu'il y a quand même des risques à  éviter quand c'est fondé, possible et à relativiser par rapport à d'autres "dangers" que l'on accepte de vivre par habitude, feignantise, ou obligation, à chacun  son échelle.

Un autre danger de l'impression 3D, hormis la diffusion réelle, c'est une certitude, de saloperies dans l'air qu'on respire, là c'est pas 20 ans d'espérance de vie, si tout le monde s'y met, perso, je ne sors plus de chez moi ---> https://www.numerama.com/magazine/26101-impression-3d-interdire-l-impression-de-certaines-pieces.html

Du grand n'importe quoi !!!

les analyses à base de courbes et de statistiques, pfff, ça arrange qui veut, pour exemple, début des années 90, rouler à l'essence, c'était cacaboudin berrkk, et maintenant, c'est le diesel qui est kaka, faudrait savoir (juste une histoire de pognon, point barre et personne rebondit comme pour le nuage de tchernobyl qui s'est juste arrêté à la frontière, sont trop forts nos douaniers).

Bin pour conclure, j'ai jamais eu envie de vivre en chambre stérile, de mettre un scaphandre pour sortir de chez moi et de me priver des bonnes choses de la vie, même si elles sont nocives, de toutes façons, tout est nocif.

Aucune véhémence dans mes propos, juste l'opinion d'un gars qui n'écoute pas, ne voit pas ce qu'il devrait, mais qui cause de ce qu'il ne connaît pas  ... comme beaucoup d'autres  xDxDxD

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