Alfawise-Longer3D-U20x-U30x-LKx - La ventilation

[CacaoTor]

il y a 5 minutes, arboriginal a dit :

Non, ce n'était pas ce (ou ces) modèle(s) de ventilateurs qui étaient cités, mais comme je disais plus haut « j'ai vu que certains donnaient des références de ventilateurs achetés quelques centimes sur Aliexpress et en était satisfait, je me suis juste basé sur les spécifications annoncées... ».

Oui j'ai bien compris que tu ne parlais pas des vrais ventilos   Pour ça que si certains vantent les mérites de ceux que tu as pris ici y'a du ménage à faire xD

il y a 5 minutes, arboriginal a dit :

Pour les 0.2A je pensais que c'était peu, je vois par exemple que le ventilo d'origine pour l'alimentation est un 0.1A déjà (je l'ai sous les yeux) et les radials qui ont grillés étaient des 0.17A (j'ai aussi leurs cadavres sous les yeux). Je vais voir, de toutes façons je ne pensais pas garder cette led de m**de.

Oublie toutes les spec qui peuvent êtres affichées sur ces ventilos... C'est de la pure connerie... Pour info, les U20  avaient, pour la plupart des ventilos taggés 24V alors que c'était des 12V...

Comme dit @ZoRk766, ils mettent les étiquettes qu'ils veulent dessus...

Modifié (le) Mai 17, 2019 par CacaoTor

[ZoRk766]

@Janpolanton Je t'interpelle ici aussi, désolé ^^

J'ai soudé ton module, mais ne l'ai pas encore installé car je songe fortement à partir sur du full 12V pour imprimante, désolé du HS, mais du coup si tu avais aussi la ref de la Zener à mettre sur le module pour qu'il envois du 12V plutôt que du 24V...

Est ce quelque chose comme ça ? Je préfère demander et éviter de faire une boulette...

 

Et sinon, concernant l'alim, y en à t'il qui ont mit des ventilos 60x60x25 dedans ?

J'ai un print en cours et ne peux pas vérifier, mais j'ai un doute que cela passe, de memoire celui d'origine était en 60x60x15 et il me semble avoir mesuré que du 60x60x20 passerait mais pas du 60x60x25. Ce qui est dommage car il y a pas mal de ref intéressantes en 25...

Modifié (le) Mai 21, 2019 par ZoRk766

[Janpolanton]

@ZoRk766

Réponse en MP

[thsrp]

Bonjour,

Ch un ventilo radial 5015 en 24V de bonne qualité , à la base pas trop bruyant (un radial c'est toujours bruyant mais y a tout de meme des différences) et qui supporte la variation…  Enfin si possible via Amazon ou autre boite française ou européenne afin de l'avoir en quelques jours...

J'avais pris des Winsinn 5015  24V j'etais content car il ne faisait pas trop de bruit a 100% . J'ai fais du Pla et le faisais tourner a 70 % c'était parfait meme au niveau bruit… Depuis hier je fais des pieces en PETG et donc ventile tres peu a 20% environ, sur les deux premieres pieces ça a fonctionné mais maintenant à 20% il ne veut plus fonctionner… j'ai pourtant l'option de S3D de faire démarrer a 100% avant de le mettre en vitesse lente…. mais il ne veut plus tourner a 20% , j'en ai un autre mais si il tient 1 semaine comme le premier…!!!

Donc je fais appel a vous et votre experience pour trouver un 5015 de qualité …. Merci 

[CacaoTor]

Salut @thsrp,

Je t'aurais bien répondu mais je n'ai toujours pas pu tester les blower reçus il y a des mois maintenant...

Par contre pour ce qui est de supporter la variation, ce sera du bricolage et faudra pas attendre grand chose là-dessus sans convertisseur.

[Lucuferus]

Bonjour, sur la première page @CacaoTor parle de version V4 pour la U20, j'ai cherché sur le forum ou bien sur le net, mais je n'ai rien trouvé qui permet de savoir quel version on a.

Savez vous comment identifié les différente versions ? et quel sont les differences ? (sa c'est juste par pure curiosité)

Modifié (le) Mai 22, 2019 par Lucuferus

[CacaoTor]

il y a 1 minute, Lucuferus a dit :

Bonjour, sur la première page @CacaoTor parle de version V4 pour la U20, j'ai cherché sur le forum ou bien sur le net, mais je n'ai rien trouvé qui permet de savoir quel version on a.

Savez vous comment identifié les différente versions ? et quel sont les differences ? (sa c'est juste par pure curiosité)

Les versions mentionnées ne sont pas des version officielles. C'est un numérotage arbitraire que nous avons fait à plusieurs suite aux versions constatées par le fabriquant.

Les différences se trouvent sur la version de carte-mère installée. La version de l'extrudeur, les ventilateurs utilisés. Le bed utilisé etc...

[KelianS]

Salut, en complément des supers montages de @Janpolanton  pour filtré le PWM 24V du ventilo, je voulais vous partager mon montage, bien que celui de @Janpolanton avec un aop marchant certainement très bien, j'ai théoriquement (sur logiciel) réussi a faire un montage assez simple avec des transistors pour ceux qui voudrais ce bricoler un filtre eux même sans AOP.

Ce montage, devrait théoriquement être indépendant (jusqu'a un certain point tout de même) de la charge (ventilateur) et des transistors utilisés.

Je vous met la photo du montage, je fais les tests avec GBF et oscillo demain et si c'est concluant je le monte sur l'imprimante dans la semaine prochaine.

Je vous poste le montage avant d'essayer parce que comme ça si vous voyez quelque chose de bizarre n’hésiter pas ça pourrait m'éviter de cramer ma U30  .

 Je tiens a préciser que ce n'est qu'un test donc ne brancher pas ça sur votre imprimante si vous ne savez pas ce que vous faites.

 

Le fonctionnement est simple : le signal d'entrée passe dans une première diode pour retirer la composante négative (les condos polarisés n'aiment pas ça) ,

Ensuite un petit filtre passe bas (T = RC = 47k * 100uF) et une résistance en pull down pour crée un pont diviseur entre le filtre et les transistors. 

Et donc on termine pas 2 transistors NPN (j'utiliserai personnellement des BC547C et je changerais si ils chauffent trop) qui sont en suiveur uniquement pour amplifier le courant.

(On amplifie le courant uniquement pour ne pas que la charge (le ventilateur) n'influence le montage précédent du filtre)

Sur les courbes : Vin = PWM_ imprimante , Vin_NPN = PWM filtré en entrée des transistors et Vout = Sortie Ventilo          (Vout - Vin_NPN = chute de tension au borne des transistors)

J'ai mis des composants pour atteindre au max 12V mais si le montage marche il faudra remplacer R4 par une ~ 82K pour monter a 14V en sortie.

 

Et autre sujet mais pour le ventilo de l'alim, celui de base pour ma part je ne le trouve pas horrible mais il vibre contre la carcasse de l'alim, le problème vient de là. Je l'ai donc simplement fixé avec un joint silicone pour l'isoler de l'alim(ne pas mettre de visse) et il ne fait plus qu'un doux ronronnement sourd.

Modifié (le) Mai 22, 2019 par KelianS

[Lucuferus]

il y a 5 minutes, CacaoTor a dit :

Les versions mentionnées ne sont pas des version officielles. C'est un numérotage arbitraire que nous avons fait à plusieurs suite aux versions constatées par le fabriquant.

Les différences se trouvent sur la version de carte-mère installée. La version de l'extrudeur, les ventilateurs utilisés. Le bed utilisé etc...

Ok merci pour ta réponse c'est vrai que j'étais surtout curieux de savoir qu'elle version il m'avais envoyé

[Janpolanton]

@KelianS

Salut,

J'étais partit au départ sur un montage de ce type qui fonctionnait en simulation mais qui une fois câblé s'est montré particulièrement sensible au gain des transistors utilisés.

La tension en sortie est dépendante du gain du Darlington, à cause du courant base qui traverse R2 qui n'est pas négligeable et occasionne une chute de tension conséquente dans celle-ci.

Mon schéma à l'origine :

 

 

[KelianS]

il y a une heure, Janpolanton a dit :

@KelianS

Salut,

J'étais partit au départ sur un montage de ce type qui fonctionnait en simulation mais qui une fois câblé s'est montré particulièrement sensible au gain des transistors utilisés.

La tension en sortie est dépendante du gain du Darlington, à cause du courant base qui traverse R2 qui n'est pas négligeable et occasionne une chute de tension conséquente dans celle-ci.

Mon schéma à l'origine :

 

 

Je comprend bien mais ça me parait quand même vraiment bizarre, je m'explique : un ventilo consomme environ 30mA, 1 seul transistor a en moyenne une amplification Hfe de 200, donc 2 en série amplifie de 200*200. Donc si on fait le chemin inverse (la charge impose le courant) on a en entrée des NPN : 30mA /(200*200) = 75uA, Soit un ampérage négligeable comparé au (I = U/R = 24/47k) 510uA

Ok je viens de me rendre que ce n'est pas si négligeable que ça ... Je vais diminuer un peu R4 (R2 sur ton schéma) et si ça ne fait pas je re-cascaderai un 3e transistor, je viens de comprendre pourquoi tu as mis un AOP  

 

EDIT : (En réalité a cause du pont diviseur la tension au borne de R4 n'est jamais > 12V donc Imax = 12/47k = 250uA). 

EDIT 2 :  Petit Correctif avec les valeurs des courants, j'ai mis des transistors avec Hfe(ampli) de 100 histoires d'avoir une grosse marge, ça devrait le faire la ? Ce n'est pas une solution générale pour monsieur tout le monde mais pour du cas par cas c'est viable ? 

 

Modifié (le) Mai 22, 2019 par KelianS

[KelianS]

Le 22/05/2019 at 20:29, KelianS a dit :

 

Aujourd'hui j'ai fais les tests sur protoboard avec GBF (générateur basse fréquence) et oscillo avec charge de 300Ω  et les tests sont très concluant, mon gbf ne montant qu'a 21V j ai fais les tests (photos) a 12v ( [-2;12V] ) et on retrouve bien les valeurs souhaité : 

A 100% rapport cyclique : 6V en sortie (12V avec l'entrée a 24V)

A 0% : 0V en sortie. 

La variation n'est pas parfaitement linéaire entre les 2 : (ex a 50% on a 4,2V => 8,4V avec l'entrée a 24V) mais ça me convient très bien.

Je précise que j ai testé a 21V max pour le PWM(max gbf) et 24V pour l alim transistor ensuite et aucun problème, pas de chauffe des transistors et la sortie est toujours conforme a la simulation ( faites sur Microcap si interressé) 

Donc voilà pour ceux qui ont envie de se bricoler un truc eux même, le résultat ne sera peut être pas aussi parfait qu'avec la solution de @Janpolanton mais c'est une autre alternative. Je voulais vous partager ceci dans le but de vous encourager a ne pas hésiter a faire cette conversion car quand on lit les 30 pages de se topic on perd vite espoir (même s'il est très riche d'idée)

J'editerai ce post dès que le module sera monté sur l imprimante pour vous confirmer son bon fonctionnement.

[Janpolanton]

Il y a 9 heures, KelianS a dit :

J'editerai ce post dès que le module sera monté sur l imprimante pour vous confirmer son bon fonctionnement.

Salut,

A première vue avec ce schéma tel quel, tu vas avoir 2 problèmes en faisant tes essais en réel.

Je te laisse la primeur de leur découverte...

[ark74]

Bonjour @KelianS,

Tu es sûr pour ton gain ?

Le gain réel c'est pas plutôt le gain en saturation ?

Modifié (le) Mai 28, 2019 par ark74

[KelianS]

Le 28/05/2019 at 18:04, ark74 a dit :

Bonjour @KelianS,

Tu es sûr pour ton gain ?

Le gain réel c'est pas plutôt le gain en saturation ?

Bonjour, je dois avouer ne pas bien comprendre ta question.

N.B : Ib = courant dans la base  | Ic = courant dans le collecteur. | Hfe = B(beta) = coef d ampli de courant

Un transistor en linéaire a pour Loi : iB = hfe(ampli) × Ic 

Hfe est constant tant que le transistor est en linéaire (il reste en linéaire tant que Ic > ib/hfe et un transistor en suiveur a un courant Ic infinie (directement relié au +Vcc) donc on est toujours en linéaire.

Un transistor en saturé ne fonctionne pas en amplificateur de courant mais en "interrupteur" 

k(=coef de saturation) × iB = hfe × Ic 

Donc notre amplification en courant sera toujours = hfe : fourni par la doc. Le seul risque est la destruction du composant car ic peut monter a +∞.

[Kachidoki]

Tu inverses Ib et Ic dans tes formules : Ic = β.Ib, β étant le gain (hfe).

Quant à hfe, il est en effet fourni par la doc, mais sous forme de plage min max, très large (par exemple de 110 à 800 pour une même référence). Et surtout, il est dépendant de Ic, et n'est donc pas constant. Tu retrouve généralement les abaques de hfe = f(Ic) dans les datasheet.

[KelianS]

Il y a 4 heures, Kachidoki a dit :

Tu inverses Ib et Ic dans tes formules : Ic = β.Ib, β étant le gain (hfe).

Quant à hfe, il est en effet fourni par la doc, mais sous forme de plage min max, très large (par exemple de 110 à 800 pour une même référence). Et surtout, il est dépendant de Ic, et n'est donc pas constant. Tu retrouve généralement les abaques de hfe = f(Ic) dans les datasheet.

Exact Ic = β.Ib, pas très réveillé hier soir.

Pour le gain, je l ai considérer constant (approximation) car sur notre plage ([0;30mA]) , il est quasiment constant(voir photo). Et pour être sur d'avoir de la marge j ai pris les Hfe minimum a chaque fois. Mon approximation est-elle incorrecte ? 

Et je rectifie mon message d'hier : Ic a une capacité a avoir un courant infinie mais ici Ic ≈ Ie ≈[0;30mA]

[KelianS]

Petit compte rendu sur les tests du regulateur pwm 12V :

Pour faire les simulations je m’étais basé sur les mesures faites ici et la sur ce topic mais je n'avais pas réaliser que la tension mesuré était celle au borne du ventilateur et non au borne du +Vcc et de la masse. Car en réalité les masses ne sont pas communes, tout est inversé : Le fil rouge correspond au +Vcc (=24 quand rapport cyclique =0) et le fil Noir correspond au potentiel négatif et c'est lui qui est en PWM (par rapport a la masse) mais inversé donc (a 24V quand le rapport cyclique( α )est a 0 et a 0V quand α = 100%). 

Donc j'ai modifié un peu le montage avec l'ajout d'un transistor et son pull up pour inverser le signal d'entrée avant d'entrée sur le montage précédent( si vous avez bien suivi, le signal d'entré n'est donc pas le fil rouge du ventilo mais le fil noir). La masse et le +24V sont ceux de l'alim.

Tout fonctionne bien et est actuellement monté sur mon imprimante, je vous met les photos et schéma ci-dessous. Le montage n'est finalement pas beaucoup plus simplifié que celui de @Janpolanton avec un aop mais si vous avez 3 transistors et envie de vous bricoler quelques choses vous-même, vous aurez maintenant une alternative.

 

Petite précision aussi pour ne pas faire peur a tous le monde, ce montage ou celui de @Janpolanton est conseillé mais non nécessaire.

Je ne vous conseillerais pas de brancher des ventilos 12V sur du 24V mais Alfawise le fait donc pourquoi pas vous ? Si les ventilos sont peu chères(prévoir de les changer plus souvent que la normal mais pas non plus toute les 2 semaines).

L'autre solution est de faire un simple pont diviseur avec le ventilateur : En gros un ventilateur consomme 30mA, il a une Résistance équivalente de 24V/0.03 = 800 Ohm, donc en mettant en série avec le ventilateur une Résistance de 800 Ohm on retrouve 12V au borne du ventilateur (Ce n'est qu'un exemple pour imagé). Facile ? le soucis est que la résistance va chauffer, il faut donc passer sur une Résistance 0.5W ou 1W. C'est tout a fait viable mais pas parfait.

 

Le ventilateur commence a tourné a 90/255 (je vous conseille de mettre une vitesse minimale sur le Slicer).

Et sur une des pages était conseillé cet Oscilloscope, pour 10€ ça dépanne vraiment bien je vous le recommande pour du petit bricolage ça évite de sortir 250€  

[Janpolanton]

Salut,

Je présume que tes mesures sont faites avec un ventilo consommant 30 mA

Tu as une forte amplitude en ondulation résiduelle (Vpp = 1.20v). Ce qui est tout à fait normal avec ton filtre passe bas du 1er ordre.

Pour info, sur mon module elle n'est que de 20 à 30 mV et ce quelle que soit la charge.

Je serais curieux de la connaître avec une charge plus importante (60 mA pour le ventilo ci-dessous).

Modifié (le) Juin 4, 2019 par Janpolanton

[KelianS]

il y a 1 minute, Janpolanton a dit :

Je présume que tes mesures sont faites avec un ventilo consommant 30 mA

Tu as une forte amplitude en ondulation résiduelle (Vpp = 1.20v). Ce qui est tout à fait normal avec ton filtre passe bas du 1er ordre.

Pour info, sur mon module elle n'est que de 20 à 30 mV et ce quelle que soit la charge.

Je serais curieux de la connaître avec une charge plus importante (60 mA pour le ventilo ci-dessous).

Salut, le Vpp est assez ... bizarre, l'oscillo a 10€ a ces limites, les 2 bornes relié au ground j'ai 0.9V de Vpp ... Après pour le diminuer il suffirait d'augmenter la capacité du condensateur mais le temps de réponse en prend un coup alors personnellement je trouve cela acceptable. 

J'ai fais un test rapidement avec 3 ventilateurs en // (~ 90mA) et le montage reste linéaire, seul la valeur max tombe a 14.2V au lieu de 14.7V ... 

Après je ne suis clairement pas la pour savoir qui monte le plus haut mais simplement pour apporter un peu au forum en partageant. (Bien que toute critique soit bonne a prendre je veux simplement dire que je ne suis pas la pour vendre quelque chose ou faire de la concurrence)

Pour l'alim bruyante, son ventilo (noté 14V) tournait aussi en 24V donc j'y ai mis un L7815 (Régulateur 15V), maintenant plus un bruit .

Remarquez que j'aurais peut-être eu meilleur temps a débrancher l'imprimante pour ne plus avoir de bruit 

[riri19]

Compte tenu que ces montages utilisent le 24 v qui alimentent le ventilateur , ma question est la suivante:

J envisage de déporter ma ventilation dans un bloc externe et de mettre un ventilo bcp plus gros (70x30 radial par exemple) de façon à avoir une bonne efficacité à faible régime et du coup ne plus entendre le bruit du ventilo, quelle intensité max on peut tirer sur le 24v du ventilo de la carte mère ?

Exemple de ventilation déportée : 

[riri19]

essaie de 2 x 5015 radial déporté : 

[KelianS]

Il y a 5 heures, riri19 a dit :

quelle intensité max on peut tirer sur le 24v du ventilo de la carte mère 

Salut, je viens d'aller voir sur ma CM et le ventilo(en PWM) semble alimenté par un NMOS P55NF06, d'après sa datasheet il peut monter a 50A (pour monter a ses valeurs il faudra un refroidissement adapté) mais donc il semble très très largement capable d'alimenter n'importe quel ventilo...

[arboriginal]

il y a 3 minutes, KelianS a dit :

Salut, je viens d'aller voir sur ma CM et le ventilo(en PWM) semble alimenté par un NMOS P55NF06, d'après sa datasheet il peut monter a 50A (pour monter a ses valeurs il faudra un refroidissement adapté) mais donc il semble très très largement capable d'alimenter n'importe quel ventilo...

Je ne suis pas un spécialiste en électronique du tout, mais l'alimentation indique 15A max sur son étiquette, donc je ne pense pas qu'on puisse tirer 50A sur un de ses ventilateurs.

[KelianS]

il y a 2 minutes, arboriginal a dit :

Je ne suis pas un spécialiste en électronique du tout, mais l'alimentation indique 15A max sur son étiquette, donc je ne pense pas qu'on puisse tirer 50A sur un de ses ventilateurs.

Oui clairement pas mais ce que je voulais dire c'est que la CM ne sera pas limitante. Je dirais que pour rester Safe sans chauffe de la CM il faudrait rester en dessous des 200mA.