De l'usure… Tout ce que vous avez toujours souhaité savoir sans jamais vous être posé la question par un spécialiste

[hyoti]

Il y a 3 heures, Savate a dit :

il était une fois dans la ville de foix un usurier de mauvaise foi qui mangeait du foie (en hommage à Raymond Devos)

Sinon le taux d'usure est actuellement de 2.60%, je sais ça n'a rien à voir, c'était juste pour faire avancer le trollbick  

je suis usé, je sors ->.

Pas tout à fait vrai, cela dépend des conditions : taux d'usure en deuxième colonne .

Site Banque de France https://www.banque-france.fr/statistiques/taux-dusure-2022t3

Maintenant est-ce valable pour du matériel chinois ?

[Savate]

il y a 2 minutes, hyoti a dit :

Pas tout à fait vrai, cela dépend des conditions : taux d'usure en deuxième colonne .

pas du tout, en prenant mes conditions, c'est vrai !. Moralité : j'ai raison !  

oui, je sors avant de la perdre - la raison ->

[fred5976]

Euh, pardon, je sais pas, je suis passé, j'ai lu

Mais, il a fallu que je sorte le dico (non, j'ai plus de dico, j'ai google et wikipédia).

Un petit lexique pour ceux qui comme moi prennent les posts à l'envers

ultracrépidarianisme: https://www.my-mooc.com/fr/podcast/qu-est-ce-que-l-ultracrepidarianisme/

Soliloque: https://www.larousse.fr/dictionnaires/francais/soliloque/73328

Troll: https://www.larousse.fr/dictionnaires/francais/troll/79895

Gadget: https://www.larousse.fr/dictionnaires/francais/gadget/35752

Dispositif: https://www.larousse.fr/dictionnaires/francais/dispositif/25960

Eolienne: https://www.larousse.fr/dictionnaires/francais/éolien/30192, personne qui brasse de l'air, mais produit peu (synonyme: ingénieur), Pardon, j'ai écrit à Larousse pour que ce soit ajouté, zont pas voulu.

Par contre, j'ai pas vue le mot "pédagogie", ce qui, dans un forum d'entraide, et dans un post qui titre "De l'usure… Tout ce que vous avez toujours souhaité savoir sans jamais vous être posé la question par un spécialiste"

Le plus dramatique, je crois que c'est ça.

Le pire, c'est que fondamentalement (pour paraphraser un post plus tôt), c'est pas totalement faux (usure des vis Z, usure des buses, défaut de planéité etc...). Mais ramener à nos machines et ce qu'on en fait, c'est excessif.

PS:

En ce qui concerne l'usure d'une vis trapézoïdale et son calcul, mieux vaut faire appel à des gens dont c'est le métier et qui n'ont aucun intérêt que ce la pête  http://www.coretecfrance.com/media/catalogs_screws/Catalogue_VT_012_mail.pdf

https://actintime.be/images/partners/trapezium-spindels.pdf

[Invité]

je confirme, le "gadget" correspond exactement a ce que je pense des bltouch et cr toutch

pour le troll, reprenez le début et le post d'origine, et vérifiez bien qui est le troll.

je ne faisait que donner un avis sur ce gadget , avis demandé par l'auteur du post, un nouveau venu avec un soucis sur sa machine, mais cet avis ne correspond pas a la pensée unique du forum

pourtant, il suffit de regarder le nombre de post sur les soucis engendré par ces gadgets pour comprendre qu'au lieu de résoudre les soucis, ils en provoque beaucoup plus

 

fran6p , modérateur indigne, au lieu de calmer les débat, n'as fait que les envenimer

[methylene67]

il y a 5 minutes, Patrick76 a dit :

pourtant, il suffit de regarder le nombre de post sur les soucis engendré par ces gadgets pour comprendre qu'au lieu de résoudre les soucis, ils en provoque beaucoup plus

Ce n'est pas faux, mais pas complètement vrai non plus.

La plupart des nouveaux posts (bien souvent du mec qui pose sa question, résout son problème et ne revient jamais, sauf pour une poignée d'entre nous ) du genre "imprimante qui n'imprime plus" ou "gros soucis d'impression" sont soit en corrélation avec un défaut d'extrudeur, une buse bouchée (bien souvent résolue par la Titi procédure) ou encore une première couche non maîtrisée.

Dans le dernier cas, on distingue souvent un mauvais réglage d'offset et un mauvais réglage de plateau (le gadget ne fait pas tout hein, j'aimerai bien qu'il travaille à ma place mais pour le moment c'est pas encore au point ) ou une première couche trop écrasée.

Les problèmes liés au dit "gadget" sont rarement associés à un problème de première couche, mais bien souvent à une compatibilité firmware, un mauvais gcode de démarrage (maillage, palpage, enregistrement ect ...) un mauvais câblage ou encore un "gadget" défectueux. Dans ce dernier cas seulement, le "gadget" est en général à mettre en cause, dans les autres cas, c'est plus la personne assise derrière l'imprimante le fautif. Donc tout mettre sur le dos de ce "pauvre gadget", mon bon monsieur, faut quand même pas pousser .

[Vincent]

il y a 32 minutes, fred5976 a dit :

Par contre, j'ai pas vue le mot "pédagogie",

Peut-être parce que "pédagogie" ne concerne que les enfants (https://www.larousse.fr/dictionnaires/francais/pédagogie/58918)

Le terme "andragogie" est surement mieux adapté au public de ce forum (quoique ) https://www.larousse.fr/dictionnaires/francais/andragogie/3369

[fred5976]

il y a 7 minutes, Vincent a dit :

Le terme "andragogie" est surement mieux adapté au public de ce forum (quoique ) https://www.larousse.fr/dictionnaires/francais/andragogie/3369

Zut, zut, et re zut, encore un nouveau mot

[fran6p]

il y a 13 minutes, Vincent a dit :

Le terme "andragogie" est surement mieux adapté au public de ce forum

C'est pas faux mais jusqu'à un certain âge, au-delà plus d'espoir que la xxxxgogie puisse fonctionner, trop borné et encroûté dans ses certitudes.

PS: le modérateur indigne a mis quelques points de blâme à l'impétrant «es usure» pour avoir omis le «s» à débat et en avoir ajouté un au verbe avoir, conjugué au présent de l'indicatif à la troisième personne du singulier.

[Invité]

Il y a 3 heures, fran6p a dit :

C'est pas faux mais jusqu'à un certain âge, au-delà plus d'espoir que la xxxxgogie puisse fonctionner, trop borné et encroûté dans ses certitudes.

PS: le modérateur indigne a mis quelques points de blâme à l'impétrant «es usure» pour avoir omis le «s» à débat et en avoir ajouté un au verbe avoir, conjugué au présent de l'indicatif à la troisième personne du singulier.

je sais que tu a un très gros problème d'égo

j'ai osé te contredire une fois et tu à décider de me pourrir

alors tu abuse de ton pouvoir de modérateur

tu confirme que tu est indigne de cette fonction

[divers]

Il est vrai que parfois @fran6p peut s’avérer un peu obtus. Dans le cas présent je suis désolé de te dire cela @Patrick76, mais c'est toi qui est borné et complètement à coté de la réalité.

Tu essais de nous prouver que tes fumeuses théories sont exactes. Tu demandes que l'on te donne des données, mais en réalité, tu serais totalement incapable de les traiter et d'en sortir le moindre résultat tangible.

Je suis certain que tu es fier de ton parcours professionnel (c'est très bien et si tout le monde bossait 45 ans ce serait génial pour notre pays) toutefois, évites d'étaler des choses qui ne sont pas de tes compétences car 45 ans de labeur ne font pas pour autant un génie ni même parfois un bon technicien.

[Invité]

il y a 11 minutes, divers a dit :

Tu essais de nous prouver que tes fumeuses théories sont exactes

ce ne sont pas de théories mais la réalité de la mécanique

même si ces usures sont faible, il ne faut jamais les négliger

il y a 13 minutes, divers a dit :

Il est vrai que parfois @fran6p peut s’avérer un peu obtus

il l'est  et pas qu'un peu

certainement son passé dans l'éducation nationale ou personne ne tolère d'être contredis

c'est aussi la même chose en politique , mais ce n'est pas le sujet

[RFN_31]

L'usure ... c'est pas un truc qui rapporte de l'argent ???

[KpDp_3D]

J'ai lu les 3 pages de ce sujet, c'est assez amusant aussi je voulais mettre une pièce dans la machine (si je puis sans être un troll ).

J'ai ajouté un CR Touch sur ma Ender 5, plus pour essayer de l'installer que pour corriger la planéité du plateau. Je suis à plus ou moins 5 centièmes sur les 9 pts, ce qui me semble être un plateau "plat" et horizontal.
Mais je trouve confortable de faire, de temps en temps, un seul point de réglage avec mon ticket de CB, au centre, de laisser le CR touch faire les 9 pts et de voir que je suis dans les clous.
A propos, le papier dans les boites de médicaments est aussi très fin et fait bien le job.

J'ai lu qu'il y avait maintenant des imprimante équipées non pas d'un gadget BLTouch mais d'une tête dont l'altitude était constante vis à vis du plateau. Je crois que c'est une mesure par ultra-son parce que utiliser un jet d'air comme sur des fraiseuses (pour circuit électronique par exemple ) ne me semble pas optimal avec la dépose d'un fil de plastique fondu.

Si la tête a une altitude ajustée en temps réel par la mesure US, la planéité du plateau est de moindre importance et le jeu dans l'axe Z aussi. Ce doit être encore cher mais ce sera un jour un "gadget" accessible.

PS J'ai, comme souvent, essayé d'éviter les fautes de grammaire, orthographe et frappe par respect pour les lecteurs mais je ne suis pas un spécialiste du domaine.

 

@RFN_31 Sujet d’actualité l’usure. Les banques réclament d'en augmenter le taux pour pouvoir en effet se faire plus d'argent sur le dos des emprunteurs.

Modifié (le) Aout 31, 2022 par KpDp_3D

[divers]

Pour parler de parcours pro, mais j'ai dirigé de nombreuses sociétés: Mécanique de précision, Chaudronnerie robotisée, Fabricant de machines spéciales, fabricant de composants passifs, actuellement je dirige une entreprise d'injection plastique de grandes pièces et j'ai un bureau d'ingénierie donc je pense que la mécanique je la connais assez bien et pourtant je continue à découvrir plein de choses comme l'impression 3D depuis 3 ans.

C'est pour cela que je me permets de te dire que tu racontes des âneries et qu'à chacun de tes messages tu t'enterres de plus en plus.

Je suis malheureusement convaincu que j'écris ce message en pure perte, car rien ni personne ne pourra te faire descendre de ton nuage.

[Invité]

Il y a 1 heure, divers a dit :

je pense que la mécanique je la connais assez bien

si tu connais aussi bien la mécanique, tu devrais savoir que lorsque j'affirme que toute pièce mécanique en mouvement s'use en proportion de son usage, je ne dis pas de "conneries" mais je fait juste le rappel d'un fait indiscutable 

le gadget installé sur les machine, crée une utilisation supérieure à la normale sans ce gadget

la précision de machines grand public étant tres limitée, comparativement aux industrielles, cette compensaion n'apporte pas grand chose , par contre, il suffit d e lire le forum et tous les autre qui parle de la 3D, il créé plus de soucis qu'il n'apporte de solutions, d'ou mon avis sur le sujet , avis qui est la question de départ du post d'origine, et rien d'autre

un troll , encouragé par fran6p à contesté mon avis , et ensuite tout à déraper, toujours encouragé par fran6p , qui a manquer à son devoir de modération en ne calmant pas les débats

[methylene67]

Faudrait peut être arrêter maintenant non ? On a compris l’idée générale depuis 3 pages !

[Savate]

Il y a 7 heures, methylene67 a dit :

Faudrait peut être arrêter maintenant non ? On a compris l’idée générale depuis 3 pages !

ah ben non, ce n'est pas drôle sinon  

Il y a 7 heures, Patrick76 a dit :

il créé plus de soucis qu'il n'apporte de solutions

En fait non, la phrase complète ce serait plutôt : si le capteur est installé n'importe comment et sans comprendre son but et son fonctionnement après avoir vu la dernière vidéo youtube du meilleur imprimeur du monde et de l'univers (connu): ça n'apportera que des soucis.

Si il est installé après étude et réflexion (ce qui peut parfois poser des problèmes  ) c'est un pur bonheur, pas forcément indispensable (bien que ...une voron 2.4 sans capteur ne peut pas fonctionner ...), mais tellement pratique (surtout pour la feignasse congénitale que je suis  )

Alors que mes axes Z s'usent plus que nécessaire : peut être, mais ça n'a absolument aucune importance, le but de l'impression 3D c'est aussi de se faire plaisir, pas de se prendre la tête (enfin pas toujours )

[RFN_31]

Il y a 12 heures, KpDp_3D a dit :

Sujet d’actualité l’usure. Les banques réclament d'en augmenter le taux pour pouvoir en effet se faire plus d'argent sur le dos des emprunteurs.

z'ont qu'à installer des palpeurs... (palpeur : personne qui palpe)

Moi je trouve intéressant ce sujet : j'ai découvet 2 nouveaux mots et un troll...

[Invité]

Il y a 14 heures, KpDp_3D a dit :

Sujet d’actualité l’usure. Les banques réclament d'en augmenter le taux pour pouvoir en effet se faire plus d'argent sur le dos des emprunteurs.

en effet, ils rêvent de revenir aux taux des années 70/80 ou il était de 18 à 20%, mais sans l'inflation correspondante

[papajds]

Le 30/08/2022 at 15:20, divers a dit :

pour obtenir de la précision sur une machine outil lourde on faisait des châssis énormes en fonte que l'on stabilisait durant des semaines puis qu'on usinait avec une grande rigueur en finissant par des passes sans mettre sous-contrainte la bête.

Sans oublier les passes de finitions  faite par grattage manuel (des jours de grattage ,marquage au "bleu" , et ainsi de suite)...pour l'avoir vu et connu ...ça nous rajeunis pas...

et aussi  les machines pleines , ou composées de "béton" ...qui sont encore une autre histoire...

A+

[Jean-Claude Garnier]

Le 30/08/2022 at 16:49, fran6p a dit :

D'autres utilisateurs, ici, je pense à @Jean-Claude Garnier, auraient pu utiliser d'autres termes comme «diptérosodomie» mais ça revient au même que Desproges

C'est trop d'honneur que tu me fais, cher vieux con-plisse, à juste titre d'ailleurs.
Vu que tu m'interpelles je me suis cogné (laborieusement) l'intégralité de ce "thread" (quel vilain mot)
Utilisateur d'un capteur sans contact dont j'avais oublié l'existence tant il est discret, je me désole que ces discussions virent au concours de bites.

J'imagine que c'est une dérive "normale" et je vous ferai grâce de ma propre expérience professionnelle, dont tout le monde se contrefout, car je perds toujours au jeu de qui pisse le plus loin.

[Idealnight]

Je fus bien occupé durant ces mois d'été que j'en ai loupé des choses oh zut ^^.

Etant un utilisateur qui a fini par se procurer le bltouch je peux dire pour moi quel intérêt il a et aujourd'hui je ne m'en passerai pour rien au monde.

Tout simplement a mes débuts, la galère a été de régler ces fichues molettes sous le bed (un coup on est bon au centre mais un peu trop haut a gauche et trop bas a droite, on règle on refait le tour et un coup c'est bon a gauche, trop proche au centre etc etc...).

Bref pour moi le gros avantage est que l'on doit juste être a peu près bon partout avec les molettes et le BLTOUCH viendra compenser les écarts de réglages afin de parfaire et uniformiser la couche (pas celle où on dort ou autre hein ).

Donc oui le bltouch a un réel intérêt mais oui malheureusement beaucoup se le procure sans savoir que derrière il y'a du travail et que ce n'est pas du plug and play pour nos machines chinoises qui ne sont pas livrées avec, donc le problème ne vient pas de l'accessoire mais encore et toujours de l'utilisateur  

[Kachidoki]

Un peu à manger pour le troll.

J'ajoute, même en ayant un bed ultra plat, rectifié poli chromé miroir et tout, il se produira toujours une déformation au centre par rapport aux coins, tout simplement à cause de la dilatation thermique. Et même si c'est rectifié à 60°C, ça ne sera toujours pas bon à 85, 110 ou même 120°C selon la matière à imprimer.

Un bed parfaitement fixé dans les coins, sans possibilité de mouvement, va forcément bomber sous la contrainte.

Sur les bed de prusa mk3, il y a neuf points de fixation et les pistes chauffantes sont sur les deux faces, pour éviter au maximum l'effet bilame, et la chauffe est répartie de manière à compenser cet effet (chauffe plus fort dans les coins qu'au centre). La tôle d'impression (qui contribue à l'effet bilame par asymétrie de matière) étant collée magnétiquement, peut glisser pour libérer la contrainte. Alors il n'y a pas de bl touch, mais il y a une sonde capacitive pour mesurer l'offset avant chaque impression. Et je peux dire que ce n'est pas du luxe. D'ailleurs sur les relevés, je remarque que souvent le coin où il y a le cable est le plus déformé, peut-être dû à un pont thermique avec le cable en cuivre. Aucun problème cependant pour imprimer de bord à bord sans se poser de question, grâce à la compensation logicielle.

Sur la prusa xl la techno est encore améliorée en utilisant de plus petites unités de chauffe, avec un espace de dilatation entre chaque tuile. Et encore malgré ça, il y a une mesure de l'offset très précise qui est faite avec une jauge de contrainte. C'est la buse qui sert de palpeur. Pour l'anecdote, Jo lui-même évoquait la possibilité de mesurer des milliers de points, et de pouvoir imprimer sur une planche, bien loin de la tole rectifiée. Mais ce n'est plus le sujet du débat.

 

Concernant l'usure, continuez, ce sujet est encore très loin d'user mon stock d'éclats de rires. 

[divers]

Mais d'abord, c'est toi qui nous uses.

Je te préviens, si tu continues à éroder ma patience, je demande à Monsieur Patrick76 de t'expliquer les subtilités de la mécanique dont les vérités sont éternelles.

Allez, je remets une pièce de le jukebox et j'appuie sur le bouton:  "L'usure raconté par le spécialiste".

[Kachidoki]

D'ailleurs, rien que ce sujet est en train d'user prématurément mon clavier et ma souris.

Il use même les ressources de notre planète par sa propre existence. Je n'ai pas dit inutilement, car bien entendu il sert à mettre un peu de gaieté sur le forum.

(Je vais bientôt me faire taper dessus par les intervenants de l'autre troll, ils me rétorqueront que c'est bel et bien un sujet sans aucune utilité qui gaspille notre énergie, physique et humaine. L'énergie est notre avenir, économisons-la.)